Cuando fui un españolazo

13 febrero, 2012 in Paísss

El sábado se celebró en Bilbao la última manifestación de la plataforma Gesto por la Paz, con el lema “Lortu dugu. Lo hemos conseguido”.

La marcha me avivó algunos recuerdos de esos que te rascan un poco las tripas, que te desasosiegan, que incluso te ponen más nervioso cuando empiezas a escribirlos. Primero me acordé del bar Majusi, dos portales más allá de la casa donde yo pasé la infancia, y de su cartel negro con letras blancas. Bajo ese cartel caminó el empresario donostiarra Julio Iglesias Zamora, saludando a la gente que le recibía con aplausos, la noche en que volvió a su casa tras permanecer cuatro meses secuestrado por Eta. Era 1993. Recuerdo que los frecuentes secuestros de aquellos años me impresionaban mucho, y eso que entonces yo apenas sabía que en mi propia familia existía ese riesgo. Cuando Gesto por la Paz impulsó la campaña del lazo azul, como símbolo de protesta contra el secuestro de Iglesias, yo tenía 17 años y decidí ponérmelo.

Al ir a clase con el lazo en el pecho, mi primer temor era bastante ingenuo: sentía apuro por dar la nota. Recuerdo a una profesora de Inglés que también lo llevaba. Y al de Ética, que me paró en el pasillo y me felicitó.

También me lo prendía a diario en mi maillot de ciclista, cuando salía a entrenarme, incluso lo llevaba en las carreras. Recuerdo algunos comentarios jocosos y un poco hostiles de dos compañeros de equipo, “adónde vas tú con eso”. Y también una sorpresa agradable: había otro compañero con el que sí temía algún enganchón, alguna bronca a cuenta del lazo azul, pero fue precisamente él quien salió en mi defensa y dijo que cada uno tenía derecho a expresarse como quisiera. Luego, en un momento del entrenamiento, me acerqué a él y le di las gracias. De paso hablamos, apenas cuatro frases apuradas, sobre su familiar preso y los viajes que hacían para visitarle. Fue un intento común de empatía, torpe pero reconfortante. Él era un velocista y lo mío eran las subidas. En las carreras llanas, los compañeros intentábamos ayudarle y recuerdo varias ocasiones en las que le preparé la llegada, llevándole a rueda, quitándole el viento, lanzando el esprín lo más cerca posible de meta. Un día, con final en alto, pinché a mitad de recorrido y él me esperó para ayudarme a volver al pelotón. Se vació, apenas me dejó darle relevos, volví al grupo y en la subida acabé cuarto. Quise darle la mitad del dinero del premio y él se negó, sin explicar nada. Algunas cosas básicas no hacía falta hablarlas.

Al principio el asunto del lazo azul no levantó mucha polvareda. Podías llevarlo tranquilamente: solo afirmabas tu oposición a los secuestros, una afirmación tan básica y tan evidente que a casi nadie podía parecerle mal. Ahora me suena marciano –marciano no: jupiterino-, pero un día iba por la Parte Vieja con los compañeros de un trabajo, que decidieron tomarse una cerveza en la herriko taberna, y allí entré yo con ellos, a tomarme la caña, con el lazo azul puesto. Nadie le daba mucha importancia.

Pero las cosas se enturbiaron enseguida. Empezó el contraataque, la campaña contra el lazo azul, las famosas pintadas: “EspañoLAZO”. En eso eran muy buenos: tomaban cualquier gesto contra la violencia, un gesto tan básico, tan de mínimos como la protesta por un secuestro, y la reinterpretaban como una agresión, como una estrategia de españolazos, fachas y provocadores. Oponerse a los secuestros era cosa de españolazos. Ya está: la idea empezaba a calar, y era mejor que no te asociaran con ella, que nadie sospechara que eras un españolazo, un facha, un provocador. La inmensa mayoría de la gente estaba contra los secuestros, claro, pero lo desmoralizante era la eficacia con la que la protesta quedaba pringada y sospechosa, de manera que para algunos el lazo empezó a ser un símbolo de confrontación, un gesto innecesario porque creaba crispación y no arreglaba nada. Era mejor no enredar las cosas.

Recibí algunas leves presiones. En el propio equipo de ciclismo, por ejemplo: “No es buena idea que te pongas el lazo en el maillot, estás llevando el nombre del equipo y esto es deporte, no hay que mezclarlo con la política…”. Mi respuesta era muy obvia: que con el lazo yo no tomaba ninguna postura política, que solo protestaba contra un secuestro, que eso era una cuestión de principios muy básicos y nada más… Me respetaron y no me dieron la murga. Seguí entrenándome y compitiendo con el lazo, y hasta puedo fardar de una foto en la que aparezco en un podio de Llucmajor (Mallorca) –ejem: allí el nivel era más flojo- con un sobre de tres mil pesetas y el lazo azul.

Quienes me sugerían que me lo quitara eran personas cercanas y queridas, a las que les preocupaba que yo sufriera algún jaleo. Pero así funcionaba el mecanismo: una campaña de intimidación contra quien protestara, y mucha gente sacando la conclusión de que era mejor no meterse en líos.

No faltaban motivos para arrugarse. El asunto se fue poniendo cada vez más feo. Las pintadas evolucionaron hacia hallazgos poéticos y ripios que se hicieron muy populares: “A los del lazo, navajazo”. Y recuerdo la aprensión con la que leí una noticia: cómo varios tipos habían agarrado en Donostia a un chaval que solía llevar el lazo azul y le habían zurrado. Nada muy grave, ya, claro, pero yo empecé a ponerme o no ponerme el lazo según por dónde anduviera.

El día en que liberaron a Iglesias sentí un alivio doble: por la liberación y porque ya no tendría que llevar más el lazo azul. Lo enganché en una página del diario adolescente que yo escribía con aquellos 17 añitos, y ahí se quedó.

Después vinieron otros secuestros pero ya no me puse el lazo. O en alguna ocasión suelta, como mucho. Pensé que yo ya había hecho bastante, que podía tener la conciencia tranquila, que tampoco servía de mucho si la gente no se lo ponía. Vamos, que me acojoné. Han pasado 18 años, Eta se acabó, Gesto por la Paz se disuelve. El lazo azul sigue prendido en mi diario de los 17 años. Marca una época en la que nos daba miedo protestar por un secuestro, en la que era mejor no meterse en líos.

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124 Comentarios › Dejar comentario

  1. Luistxo Fernandez #

    Gazte izanda ez zen erraza lazoarena, ez; eta zurekin gurutzatu izan banintz harritu egingo nintzela aitortzen dizut. Gogoan dut arreta deitu zidala Debako jaietan, taberna bateko kamarera gazte-gazte batek nola zeraman. Jaietan izan ohi den giroarekin, kristo guztiari zerbitzatzen barratik, lazo urdina paparrean. Nik neuk, ez nuen sekula jantzi, eta burutik pasatu ere ez, hori da egia.

    • Ander Izagirre #

      Gogoan dut nolako leku eta egoeratan eraman izan nuen lazoa, Luistxo, eta harritu egiten naiz. Edo oso inuxentea nintzen edo gerora gauzak okertu ziren eta hasieran gauza batzuk ez ziren hain larriak edo deigarriak… Auskalo.

      • AITZOL #

        Y recuerdo la aprensión con la que leí una noticia: cómo varios tipos habían agarrado en Donostia a un chaval que solía llevar el lazo azul y le habían zurrado. Nada muy grave, ya, claro, pero yo empecé a ponerme o no ponerme el lazo según por dónde anduviera.

        Nik ere arreta handiagaz irakurri nuen zelan beltz batek Rosa Zarrari zortzi metrora peloteroakin tiro egin ziola eta aste batera hil egin zela, 7 seme alaba zituen ama batek, bere «akats» handiena, lazo urdinen eskubide bardinekin, kontramanifeztazio baten egotea izan zen…..gogoratzen naiz batzuen isiltasuna kasu horren tratamenduan, gipoituak, gipoitzaile bihurtzen ziren.
        Ez da zuzena eta gutxiago egia esatea batzuek bakarrik igaro zendutela beldurra…Euskal herrian nahikoa zen indenpentziko niki bat euki eta control baten jaustea, belarri ondoko batzuk hartzeko…eta aipatutako gertaria ez da, inork konta didalako, nire larruan sufritu bait nuenalako hain zuzen ere…Nik ere bilurra sentitu nuen momentu horretan…Ander zure modura, pentsatu beharra zegoen nora joan behar eta zer jantzi beharra.

        • AITZOL #

          parkatu INDEPENDENTZIKO esan nahi nuen.

    • bikila #

      Kaixo Ander. Zure iritzia entuz irakurri dut eta aitortu ehar dizut ausarta eta ziragarria iruditu Kaixo Ander. Aitortu beahr dizut zure idatzia ziragarria eta estimagarria iruditu zaitudla. nork bere buruarekin zintzo eta sakon hitzegiteko modu eredugarri bat. Izan ere, gaur egun, borroka armatua bukatu denez, gauza batzuk errezagoak dirudite aitortzeko edo azaltzeko. Baina zuk aipatzen duzun garain gai baztuk oso minagarriak eta mugarriak ziren, on eta gaiztoen artean bananduta geunden Euskal herri gurean. Nire kasu diferentea zen: Borroka armatuarekin oso kritiko nintzen arrazoio askoren gaitik eta bahiketak arbaiatzen nituen; alabaina en nuen inoiz delako txingola iurdina paparrean jarri, Ajuaria Eneako itunarekin lotura ikusten nuelako, eta ni en negoen ETArekin baina ezta Ajuariazaleekin. Gestokoek ETA kritikatzea baina haratago zihoan eta Konstituzioaren ordenaren alde agertzen zen, eta horrengaitik urbilago ninzten garai artako Elkarriren. Eta askotan falta botatzen nuen bi muturren artekoen hirugarren bilgune bat kalean.
      Denborarekin, eta naiz eta diferentziak handiak izan Gestoko bartzurekin harremanetan izan nintzen ikusi nuen bai ezker abertzalan eta baita Gestoke

      • bikila #

        Barkatu erratak. Zirriborriari gauza batzuk zuzentzen eta ezabatzen hasi naiz eta horretan ari naizela enviar-ri eman diot nahi gabe eta nahastuta joan zait.

        • Ander Izagirre #

          Lasai, Bikila, ondo ulertzen da mezua hala ere. Asko eskertzen dizut. Egia da hamaika ñabardura eta xehetasun zeudela -eta daudela- kontu hauen inguruan, baina badirudi oinarri-oinarrizko elkarbizitza baten inguruan ados jartzen hasi garela eta itxaropen horri helduko diogu.

  2. Txomin #

    Kaixo Ander,

    Asko, asko, gustatu zait idatzi duzuna. Zuk baino bi urte gutxiago ditut, eta akaso gazteegia nintzen eramateko. Akaso ez zen adin kontua, ausardia kontua baizik.

    Aipatzen duzun ingleseko andereinoa nire ama da (hori uste dut behintzat).

    Gogoan dut egun bat, eta ez zait inoiz ahaztuko, Anoetako plazan konzentrazio bat bukatu eta gero etxera zetorrela, gazte talde batekin gurutzatu, mehatxatu eta bultzatu ondoren lurrera bota zuten, lazoa zeramalako. Aurrerantzean ere lazoa eramaten jarraitu zuen.

    Idatzi berri duzun hau bezalakoak oso garrantzitsuak dira, denborak gauzak ahazterazten baitizkigu.

    Nire kasuan, zuk, amak, eta beste hainbestek izan zenuten adorea ekartzen dit burura. Niri falta izan zitzaidana.

    • Ander Izagirre #

      Aipatzen dudan irakaslea I. deitzen da. Ez dakit bere izena esan beharko nukeen, Txomin. Zure ama da I.? Eta eskerrik asko mezuarengatik.

      • Txomin #

        Bai, nire ama da. 😉

        • Ander Izagirre #

          Ba emaiozu muxu handi bat nire partetik!

    • maknovista #

      Genial. Yo me lo puse con 13-14 años y viví situaciones similares. Gracias por escribir esto.

  3. Pablo #

    En aquelas fechas yo era delegado de clase en el instituto. En una reunión de delegados, los de IA sugirieron que tal día teníamos que ir todos con una camiseta en contra de la dispersión. Que, según decían, era un asunto humanitario y no politico. Yo dije que de acuerdo, llevavamos todos la camiseta en contra de la dispersión, pero con el lazo azul. No tuvieron narices de responder y ahí se quedó la cosa.

    • Pablo #

      llevabamos, perdón

  4. V de velociraptor #

    A mí me da mucha rabia, no sólo la facilidad con la que se recurre a «facha» como insulto (¿esa actitud no es facha, esa falta de respeto y esa necesidad de imponer las propias ideas y pisotear las ajenas a base de insultos?) sino esa violencia simbólica que ejercen sobre cualquiera ciertos personajes que dan para poco más que objetos de estudio de la Gestalt. Esa asociación españoLAZO-facha es muy triste.

  5. ane #

    Yo tenía 14 años cuando secuestraron a Julio Iglesias Zamora y me puse el lazo azul sin dudarlo. Colaboré en la organización de concentraciones de protesta en la puerta del instituto y, por supuesto, acudía a todas las de Gesto. Viví situaciones incómodas y mucha gente dejó de saludarme, pero estaba orgullosa de ello y no me importaba. Reconozco que hoy no tendría el valor para hacerlo. Hoy, aunque la violencia haya terminado, ni siquiera quiero que en mi trabajo sepan que un día fui una españolaza. Gracias por tu post; me ha emocionado.

  6. Española ez izateko aukera gabe #

    Aupa Ander,

    Ulertzen dizut lazoarena baina uste oraindik español bat zarela. Errespetua faltatu gabe. Eta ez lazoagatik baizik eta gazteleraz idazten dituzulako artikuluak. Gaztelera espaiñolen hizkuntza bait da, euskaldunena euskera den moduan.

    • Ander Izagirre #

      Azkarra eta zorrotza zara jendea sailkatzen, anonimo ausarta! Baina aitortu behar dizut nahastuta nabilela, eta zure buruargitasunaren eta zure irizpide landu eta zehatzen laguntza beharko dudala. Azken hiru hilabeteetan komunikabideetan argitaratu ditudan artikulu guztiak euskaraz izan direnez, eta aldi berean blog honetako artikulu ia guztiak eta nire liburu guztiak gazteleraz direnez, zure laguntza beharko dut zer naizen erabaki dezazun -edo zein proportziotan- eta gainera zure ondorioak publikoki komunikatu ditzazun, inork zalantzarik izan ez dezan. Eskerrak horrelako zelatari zintzoak beti lanerako prest zaudeten, besteon nahasmena argitzeko. Animo!

      • Mari Kazetari #

        Orain dela urte pare bat etxean Lituaniako gazte bat izan nuen, Couchsurfing sarearen bidez gonbidatua. Nortasun nazional kontuak garrantzia asko zeukaten berarentzat. Ea euskalduna edo espainiarra sentitzen naizen galdetu zidan. Nire ingeles kaxkarrean azaldu nion etiketa horiek ez zutela nire nortasuna definitzen, ez niela jaramon handia egiten eta ez nintzela ez abertzalea ezta espainiar nazionalista ere. Ezin zuen nire interes falta ulertu eta nire nortasuna argitzen saiatu zen.
        – Zure gurasoak euskaldunak dira?
        – Ez, Galizia eta Leonekoak dira.
        – Orduan espainola zara. Baina… Euskeraz hitz egiten dakizu?
        – Bai.
        – Orduan euskalduna zara…

        Kortozirkuito aurpegia jarri zuen. Pena ematen dit jendeak pentsamolde hain mugatua erakusten duenean.

    • josu iztueta #

      Arratsalde hotz guztioi!
      Lehenbizikoz idazten dut horrelako komentario bat blogean, aspaldian iritzi artikulua idazteko asmoa neukan BERRIAn, euskaldunon egunkari euskaldun bakarrean, eta anonimo baten komentarioak bidea ireki dit honi buruz zer pentsatzen dudan esateko.
      Ander laguna dut, lagun handia, handienetako… Gure artean euskaraz egiten dugu beti, gazteleraz ere ederki moldatzen garen arren (berak espainola etxeko hizkuntza du eta euskara ikastolan ikasi zuen) nik berriz alderantziz (euskara etxeko hizkuntza dut eta espainola Francoren garaiko eskola nazionaletan ikasi nuen).
      Erdal hizkuntzak ere bakoitzak bere garaian eta era ezberdinean gureganatu ditugu: nik frantsesera eskolan ta gero ingelera nire kontu eta Anderrek ingelera orduan ta frantsesa egun… Ez ditut lerro hauek berari buruz aritzeko idazten baizik eta berari eskerrak emateko eta anonimo eta ez hain anonimoei honakoa azaltzeko.
      Gure herri zahar honetan, euskararekiko tratamenduaz horrela iritzi dionak esan dezala argi eta garbi, (hizkuntzaz ari naiz ez edukiaz) Euskal izena daraman GARA egunkariak (lehen EGIN) nolatan idazten duen, %90, Espainiar Inperioko hizkuntzan eta Iparraldean JOURNAL DU PAYS BASQUE egunkariak, proportzio berean, Frantziar Inperioko hizkuntza nolatan erabiltzen duen… Pentsatutako artikulua idazten gaur bertan hasiko naiz!
      Besarkada bero bana arratsaldea epeltzeko.
      josu

      • Ander Izagirre #

        Josu, ondo dakizunez, Garan hilero idazten dut eta euskaraz. Baina ez nuen ozen esan nahi, anonimoaren kableak ez erretzeko.

      • AITZOL #

        Egun on Josu;
        Garak edo Egin-ek 90% gazteleraz mintzatzan den aldiskaria da eta beste batzuk 100% Deia, El correo adibidez….Euskal Herrian 50 urtetik gorako pertsonek, gertatzen dena ez dutela euskera ikasteko posiblitaterik euki, adibidez nere ama, euskalduna izan harren ez dago euskaraz alfabetatua, urteak igarota, lortuko dugun gauza bat izan behar da, hau da, euskara ipintzea merezi duen tokian, horretarako denok ipini behar dogu gure partetik zerbait…gaur egunean batzuk pausu txikiak eman harren beste batzuk ez dute ezer egiten,…eta hórrela ez da gauza erraza euskera merezi duen tokira eramatea.
        Lazo urdinaren kontura, niretzat mugimendu partziala zen, beste giza eskubideen urraketetan lotsagabe isiltzen bait zen, hori da neure iritzia 21 urte bait nituen garai horretan.

    • Iñaki H #

      Gaztelera ere bada argentinoen hizkuntza, eta baita tobena eta espainolena ere, jakina. Eta baita gurea eta zurea ere, Anonimo. Bai, bai, zurea ere bai: horren lekuko duzu, esaterako, zure sintaxia.

  7. esnabide #

    Efectivamente, en aquellos años, teníamos miedo de lo que pudieran opinar otros. Fuiste valiente y me ha alegrado recordar aquellos 17 bonitos años tuyos.
    ¡zorionak!!

  8. Alberto #

    (¿Traducir los comentarios sería mucho curro, verdad, Ander? Me da penica no poder seguirlos…)

    • Ander Izagirre #

      Uf, Alberto, me encantaría traducírtelos, pero con los ecos del post ya se me está yendo el día y tendré que trabajar un poco, que me van a pillar varios toros… Ya lo comentaremos, majo.

    • Txomin #

      Hola Alberto, traduzco mi parte.;-)

      Kaixo Ander,

      Me ha gustado, mucho, mucho, lo que has escrito. Tengo dos años menos que tu, seguramente era demasiado joven. O no era una cuestión de edad, sino de valentía.

      La andereño de inglés de la que hablas es mi madre (o eso creo).

      Recuerdo un día y no se me olvidará nunca en el que volviendo de una concentración en la Paloma de la Paz se cruzó con un grupo de jóvenes. La amenazaron, empujaron y tiraron al suelo, por llevar el lazo. Siguió llevándolo.

      Son muy importantes los testimonios como el que acabas de escribir porque el tiempo nos hace olvidar estas cosas.

      En mi caso me recuerda el valor que tuvisteis tu, mi madre y otros tantos. La que me faltó a mi.

      • Ander Izagirre #

        Eskerrik asko itzultzeko hartu duzun lanarengatik, Txomin.

      • Alberto #

        Mil gracias, Txomin, se agradece el detalle. La verdad es que me da pena no poder seguir los comentarios, seguro que son interesantísimos.

        Ha sido raro esta vez, no, ¿Ander? Quizá me falla la memoria, pero lo habitual es que tus entradas en español no tenga tantísimos comentarios en euskera. Qué curioso.

        • JJ #

          Alberto, a mi me ha gustado mucho el artículo de Ander, y le he respondido en euskera, y así seguiré haciéndolo con él, porque me apetece, entre otras razones. Tú también condúcete como más te apetezca, y sigue disfrutando sus artículos en castellano, que son igual de buenos que los de euskara.
          Y sí, es cierto que hay comentarios muy interesantes, sí…

          • Ander Izagirre #

            Ieeepe, lasai. Alberto es amigo mío, me ha pedido a mí con toda paz si puedo traducirle las respuestas, yo le he dicho que no tengo tiempo y ya está, no hay ningún problema. Si tuviera tiempo, se las traduciría encantado. Txomin ha decidido traducir la suya para Alberto y perfecto, yo le agradezco el detalle. Denoi eskertzen dizuet parte hartzea eta artikuluak irakurtzea.

  9. Pablo #

    Buen post, cuando secuestraron a Julio Iglesias Zamora yo hacía mis prácticas de la uni en Ikusi (la empresa del secuestrado) y recuerdo a los trabajadores haciendo los primeros lazos azules a las horas de la comida o en nuestras propias casas (también había quién no quería hacerlos o ni salía a hacer los paros – en pleno derecho). Eso sí, que yo recuerde la idea del lazo azul fue del comité de empresa de Ikusi…) y probablmente haya sido el símbolo más indebidamente apropiado en más ocasiones.

    Un saludo,

    • Ander Izagirre #

      Sí, Pablo, después hubo polémicas feas sobre el uso partidista del lazo.

  10. Sebas #

    Buena historia, una vez más, sobre lo que yo llamaría el «riesgo del valor»…Enhorabuena

  11. Mari Kazetari #

    Ander, me encanta este post porque para mí queda claro que hay cosas que no tienen que ver con la ideología, sino con la ética. Y que con 17 años fuera tan evidente para ti y actuases en consecuencia me parece muy admirable. También me gusta lo que cuentas de tu compi de ciclismo porque son esas historias las que sirven para superar la lógica de los bandos irreconciliables.

    Yo soy unos años más joven y no me acuerdo de esa época. Sí que recuerdo que cuando estaba en el instituto de Mungia (allá por el año 2000), cuando había un asesinato, un grupo minúsculo de profesores (¿seis?) y tal vez un par de estudiantes se concentraban en el instituto. El resto mirábamos desde la ventana, algunas con curiosidad y otros con desprecio. La verdad es que no recuerdo las cosas que se comentaban sobre ese grupo, cuyo poder de convocatoria contrastaba notablemente con el de Ikasle Abertzaleak. Después asesinaron a una ertzaina de Mungia y entonces sí que se llenó el patio. En esa época de quinceañera tuve un rifi-rafe con alguien de IA, creo recordar que porque me abstuve en la votación sobre si hacer una huelga. No recuerdo que tuviera miedo, pero sí que me sentía sola.

    En mi edad adulta el ambiente ha estado más calmado y nunca he tenido miedo por decir lo que me parecía. Sí que me he sentido cuestionada a menudo, por amistades que me decían que me metía en berenjenales innecesarios por dejar clara mi oposición a ETA en espacios dados al silencio, como los movimientos sociales. También creo que arrastro cierta fama de españolista (absurda, porque si fuera españolista lo diría abiertamente) por ese posicionamiento público contra el terrorismo. En 2009, después de un asesinato, publiqué en Facebook un cartel de «ETA no». Años después, varias personas me han recriminado por denunciar esa violencia y no otras, o por mantener el cartel ahora que ETA ha dejado las armas. Les contesté que quitaré de ahí el cartel cuando deje de provocar ese tipo de reacciones.

    Nota 1: Siempre me ha hecho gracia (entre comillas) que las mismas personas que afirman que el lazo azul tiene más connotaciones que el mero rechazo a la violencia de ETA me tratasen de convencer de que la bandera de «Euskal presoak Euskal Herrira» es sólo contra la política de dispersión.

    Nota 2: Otra anécdota del instituto que no viene muy a cuento pero que me apetece contar: en «Alternativa a la religión» nos mandaron ponernos por parejas y elegir de una lista qué requisitos pediríamos a las personas para que pudieran votar en un referéndum de autodeterminación. El listado contenía opciones como: «Estar a favor», «Ser nacionalista», «Tener diez apellidos vascos», «Haber nacido en Euskal Herria», «Saber euskera»… Mi compañero y yo fuimos los únicos que dijimos que el único requisito posible era estar empadronado en la CAV.

    • Ander Izagirre #

      Gracias, June, agradezco mucho que la gente cuente aquí sus historias y recuerdos. Siguiendo tu anécdota 2, en mis primeras elecciones como adulto voté a cierto partido abertzale, del que huí espantado en cuanto vi que sus juventudes organizaban unas jornadas para determinar quién podría ser vasco y quién no cuando llegara la independencia. Por supuesto, una gran parte del independentismo tiene superados esos ramalazos de clasificación agropecuaria de la gente, y claro que hay un independentismo muy razonable y respetable, pero aún quedan algunos como el anónimo de antes, que mantienen ese estilo Le Pen.

      • JJ #

        Con la venia. Muy de acuerdo con Ander otra vez. De todos modos quisiera apuntar que con el españolismo ocurre lo mismo. Es más, me atrevería a decir que es mucho más generalizado y extremo, pero para otro día, si os parece.

  12. Ender #

    Muy buen artículo. La gente de otras partes de España no se hace mucho a la idea de como es la situación política de a píe, aquí en el norte. Aunque en el fondo, en este país se tiene mucho miedo a decir lo que uno piensa, aunque sea una pequeñez. La gente no está acostumbrada y miran con recelo a quien lo hace. En fin, yo este artículo me lo guardo en marcadores que me ha gustado mucho, un saludo muy cordial.

    • Antonio #

      Querrás decir «la gente de España». Se ve que la geografía no es lo tuyo, pues vuelves a equivocarte al escribir «aquí en el norte». El norte son Lapurdi, Nafarroa Beherea y Zuberoa. Esto es el sur.

      • Ender #

        Veo que ud. tiene algo así como una tesis en fronteras. Yo en fronteras pienso mas bien poco. Guardaré, de todas formas, su apunte. Irá junto a todas esas cosas innecesarias en las que no suelo gastar mi tiempo (banderas, himnos, partidos, etc.).

      • BESTELA #

        Horretan ez nago ados ba! Ni Gipuzkoan bizi naiz, Iparraldean alegia. Espainia eta Frantziarekin hainbeste obsesionatzeak gure geografia trakestera garamatza. Gure geografian ur-erdibitzaileak erakusten ditu Iparra eta Hegoa.

  13. Iñaki H #

    Asko gustatu zait Ander.

    • fabian #

      Eskerrik asko Ander. Neuk ere antzeko esperientzai izan nuen lazoarekin. Eta den-denok paparrean eraman izan bagenu, eta den-denok esan ere egin izan bagenu… ez ote zen ETAren oraingo erabaki hau lehenago etorriko??

      Denon artean idatzi behar dugu historia.
      Agur bero bat

    • Ander Izagirre #

      Eskerrik asko, Iñaki.

  14. Josune #

    Nik Aldayarena gogoratzen dut. Nire lankide bat, bitarteko sindikala, asteartero uste dut, lanari utzi eta Donostira joaten zen, familiak egiten zuen konzentrazioaren parean «Aldaya, paga y calla» eta horrelako mezu «gozoekin» manifestatzera. Amorru biziz igaro nituen urte haiek baina ez dut gogoratzen lazoa paparrean inoiz jarri nuenik, eduki banuen arren. Zerbezak hartzen nituen tabernetako jendeak «facha» marka ezarriko zidatelakoaren beldur edo.
    Ametsgaiztoa bukatu dela eta aurrerantzean denok elkarrekin eta betirako zoriontsu izango garela iragartzen duen diskurtsoaren alboan, zurea bezelako testuak eskertzekoak dira. Euskaraz idazten duzunean zein gazteleraz.

    • Ander Izagirre #

      Garai haietako kantuen antologia oso adierazgarria egin liteke. «Aldaya, paga y calla» horrez gain, gogoan ditut beste batzuk: «Las armas no son gratis / Aldaya, paga ya» edo «Qué miedo me da, qué miedo me da / ser concejal del Partio Popular». Ze ustelduta egon behar den horrelako gauzak kantatzeko.

      • Josu #

        zorionak Ander zure postagatik, oso ona testimonio pertsonal eta zintzoa ondo deskribatzen duzulako ta baita ere zureak frogatzen du herri orotan dagoela gradazio politiko zabala. zuk ondo aipatzen dituzun esaldi amoralek, baina, bazuten bere ispilua: «Al borroka, patada en la boca», «Euskal presoak, camara de gas» (aurreko astean futbol zelai baten entzuna, urrutira joan gabe), «A por ellos» (TB katen baten) edota 5 egunetan inkomunikazioan entzun (eta sentitu) behar izaten diren gauza gozo guztiak… funtsean, hemen gatazka gordin bat egon da 5 hamarkadez ta denok sufritu ta sufriarazi dugu. Ta errugabea denak altxa beza besoa.

  15. leitzaran #

    Como dice Pablo, los trabajadores de Ikusi fuimos los primeros en hacer, llevar, repartir… el lazo azul. Y erámos de todas las ideologías. Lo que hubo que aguantar…

    Y sí, luego se politizó. Como si el lazo lo hubiesen creado los partidos políticos.

    • esnabide #

      Cierto Leitzaran. Recuerdo el comentario de una amiga y empleada de Ikusi, que repartió con sus compañeros, lazos azules, en la zona del muelle donostiarra y hubo gente que les escupió.
      Sinceramente los trabajadores de Ikusi fuisteis muy valientes

  16. darta #

    Hay un dato curioso que siempre me viene a la cabeza cuando se habla del lazo azul, y que aqui no se ha mencionado.

    Recuerdo que la gente que pedia la liberacion de los secuestrados hacia concentraciones en las plazas (lunes a las 8 creo). Posteriormente la izquierda abertzale llamo a concentraciones frente a estas con el lema «Euskal Herria Askatu». Como mucha gente ha comentado las dificultades de llevar el lazo azul, las malas caras, amenazas e incluso agresiones, no estaria mal comentar las malas caras, amenazas y agresiones que recibiamos los que nos poniamos la «otra» chapita. La que no era azul. Por si alguien duda de la legitimidad de llevar dicha chapita, en esa epoca habia un monton de gente «secuestrada legalmente». Todavia siguen ahi muchos de ellos. Acusados injustamente de delitos que no habian cometido, torturados hasta conseguir autoinculpaciones, liberados tras años de carcel al ser absueltos en juicios… creo que nadie me negara que eso paso y sigue pasando. Sin ir mas lejos aqui se ha mencionado a Egin, cuyo director lleva años en la carcel sin haber cometido ningun delito. Por no hablar de las personas detenidas exclusivamente por su militancia politica.
    Malas caras, aguante muchas, algunas de profesores o de personas que tenian poder sobre ti y podia caerte alguna sorpresa.
    Amenazas tambien. En Gasteiz nos concentrabamos semanalmente. Ante la mirada de la gente que se concentraba con el lazo azul, y sin que nunca (al menos en Gasteiz que yo lo viera) los del «askatu» agredieran a nadi del «lazo»: eramos sistematicamente grabados en video, en primer plano por encapuchados armados (alias Ertzainas) y son decenas de veces en las que la concen acabó a hostias… alguien adivina quien provocaba los incidentes, quien pegaba y quien recibia, y a quien detenian por agresión ?
    Recuerdo insultos (no en pintadas no hacia falta, tenian y tienen cientos de medios de comunicación para hacerlo): alimañas, al borroka patada en la boca,ratas, amenazas: acabareis todos en la carlel, hay que matarlos
    Por ultimo recuerdo algo trágico relacionado con el lazo azul: Rosa Zarra, donostiarra, muerta «de muerte natural» (la gente esta siempre muere de muerte natural) a los pocos dias de que le metieran un pelotazo en una concentracion frente a la gente del lazo azul. No recuerdo bien la reaccion de la gente de Gesto por la Paz, pero seguro que no habria sido la misma si el muerto llevara un lazo azul en la solapa.
    No quiero echar nada en cara a Izagirre, ni mucho menos. Pero hay historias que si no se cuentan enteras pierden mucho. Y como Izagirre dice, las cosas no son blancas o negras.
    Por cierto, no tengas duda de que si en vez de llevar el lazo azul en el maillot hubieras querido llevar el «Euskal Herria Askatu» no te lo hubieran permitido.
    Y por ultimo hacer un recuerdo para la memoria de Rosa Zarra. No entiendo como podeis haber estado hablando del tema sin recordarla. «Muerta de muerte natural», ocultada, olvidada, sus verdugos impunes….. Ojala no haya mas Julios, ojala no haya mas «Salu»s ojala no haya mas Rosas. Ojala los vascos no nos olvidemos de ninguno de los tres

    • darta #

      Ander, quiero pedirte perdon por «repostear» pero el post anterior lo he escrito en caliente y queria puntualizar algunas cosas:

      1- Seguro que muchos de vosotros realmente no os suena el nombre de Rosa Zarra. Aqui meto informacion de ella:
      http://paperekoa.berria.info/harian/2011-06-29/020/001/gomazko_piloten_azken_punpa.htm
      Lo mas interesante resume lo que paso:

      «Azken hildakoa,1995. urtean izan zen, Donostian. Ertzaintzaren oldarraldi batean galdu zuen bizia Rosa Zarrak, sei seme-alaba zituen 58 urteko emakumeak. Zarraren heriotzak hautsak harrotu zituen, gertakari larri horri ez baitzioten erantzunik eman agintari politikoek.

      Donostiako Anoeta ondoan izan zen gertakaria, Bakearen Usoaren eskulturaren ondoan. Bezperan Tolosako hilerrian Lasa eta Zabalaren senitartekoen aurka erabilitako bortizkeria salatzeko elkartutako ehunka herritarri oldartu zitzaion Ertzaintza. Leku berean, ETAk bahitutako Jose Maria Aldaia enpresariaren askatasuna eskatzen ari ziren beste herritar batzuk. Testuinguru hartan, oldarraldiak eragindako istiluez ohartu ere egin ez ziren pertsona edadetu batzuen aurka tiro egin zuen ertzain batek, «bertatik bertara». Rosa Zarraren familiak gogoratzen duenez, «zortzi edo bederatzi metrotik» jaurtitako gomazko pilota baten kolpea jaso zuen sabelaldean. Handik ospitalera eraman behar izan zuten. Kolpeak heste lodia gerarazi zion, eta, aldi berean, infekzioa sorrarazi gorputz osoan. Hiru egun geroago hil zen»

      Para quien no sepa euskara: era 1995 y la protesta era doble, de un lado los que protestaban por el secuestro de Jose Maria Aldaia y los que protestaban por las brutales cargas policiales en el aeropuerto de Hondarribia y en el cementerio contra amigos y familiares de Rosa y Zabala. Rosa, de 58 años, recibió un pelotazo a corta distancia, con el agravante de que no estaba participando en los incidentes (era una persona enferma cronica) de 58 años.

      A los 8 años Rosa murio, segun su medico de confianza por el pelotazo. Segun el Gobierno Vasco, Atutxa, los policias que le dispararon el pelotazo a bocajarro y los jueces, de muerte natural

      La opinion de su medico:

      http://elpais.com/diario/1995/07/28/opinion/806882406_850215.html

      Y aqui la version oficial que demuestra «sin ningun genero de dudas» (modo ironia ON) que Rosa fue asesinada de muerte natural

      http://elpais.com/diario/1995/07/21/espana/806277609_850215.html

      Por cierto la muerte de Rosa no fue la primera muerte «colateral» ignorada, silenciada, olvidada, durante un secuestro de ETA (las muertes de ETA han sido publicadas, reivindicadas, asumidas, reconocidas, sus causantes perseguidos, torturados, llevados a los tribunales, dispersados, condenados… castigados en resumen -la diferencia es clara).

      Sucedio durante el secuestro de Julio Iglesias. La guardi civil, a la busqueda del secuestrado detiene a una veintena de personas entre ellas a Julen Irastorza. Dos dias despues detienen a su mujer Rosa Zarra. Quien quiera saber lo que paso, aqui puede leerlo

      http://eu.wikipedia.org/wiki/Gurutze_Jantzi

      En resumen otra persona asesinada de muerte natural.

      A mi siempre me ha hecho pensar esto: ¿que sintieron ante estas muertes los que llevaban el lazo azul de buena fe, como expresión de un sentimiento ético? Nunca he podido preguntarle a ellos, tal vez aqui alguien pueda decirmelo. Por favor no quiero entrar en debates tipo y tu más, ya que yo nunca he tenido esa posición ética de rechazo a la violencia «venga de donde venga», a pesar de lo cual jamas he usado la violencia ni contra personas ni contra cosas, ni con fines políticos ni personales.

      Pero la pregunta siempre la he tenido: ¿Que pensais de las «muertes naturales» de Rosa Zarra y Gurutze Iantzi ? ¿Que pensais de la respuesta que dio Gesto por la paz a estas muertes? ¿Y de la que dieron Atutxa y el Gobierno Vasco ? Creo que son preguntas no eludibles cuando hablamos del lazo azul.

      Y por ultimo, se han dicho aqui lindezas sobre los militantes de IA. Por dar la otra cara yo conozco militantes de IA:
      -que han dedicado muchas horas de su tiempo a luchar por sus ideas, a formarse, trabajar proyectos y llevarlos a cabo.
      -que han sido suspendidos por profesores injustamente «por ser de IA»
      -que se han chupado años de carcel por la cara sin haber cometido delito alguno.
      -Uno muy cercano (familia) ha sido detenido dos veces por la Ertzaintza. La primera por posesión de explosivos (finalmente los explosivos no eran tales ni los tenia el) y la segunda por colaboracion con banda armada (por hacer una encerrona pacifica contra Bologna fueron imputados por el juez por colaboracion, ni siquiera se llego a juzgar. En los dos casos tanto los jueces como los policias sabien perfectamente que era inocente que las acusaciones eran falsas. Eso se llama prevaricar. Afortunadamente salio bien la cosa pero pudo pasarse años de carcel, algunos les ha pasado.
      -Conozco profesores de Universidad (como alguno que es director de algun euskobarometro) que proclamaba abiertamente en clase «tener muchos prejuicios contra los de la izquierda abertzale» (aver quien lleva una chapita a clase)

      Por cierto yo tambien he tenido «enganchones» dialecticos con gente de otras ideas a las mias. Yo tambien he tenido (sobre todo de joven y adolescente) miedo a expresar mis ideas delante de otros. Yo tambien he tenido presiones para manifestarme en un sentido o en otro respecto a cuestiones politicas.

      Es que la historia de este pais es muy compleja. Pero la historia por escribir, o se escribe toda o sera una infamia

      • Ander Izagirre #

        Darta, ha habido un poco de lío con los mensajes. El segundo, en el que hablas de Zarra y Gurutze Iantzi y demás, se había quedado en el flitro anti-spam porque tenía varios enlaces. Acabo de dar el permiso para que se publique. Para entonces, sin haber leído ese segundo mensaje, yo te había dejado algunas respuestas (las que se ven aquí debajo, en las que también hablaba de Iantzi antes de saber que tú mencionabas ese caso).

        En cualquier caso, solo quiero añadir que coincido por completo con tu última frase: que la historia, o se escribe toda, o será una infamia.

      • Josu #

        Imanol Lertxundi «Porru», tambien murio de muerte natural despues de una fuerte discusion con una patrulla de la Ertzantza. El panadero de Irunea tambien murio d muerte natural cuando el poli hispano le descerrajo tiros por no pegar un cartel en su tienda. De muerte natural murieron Xabier Kalparsoro «Anuk» y tambien Gurutze Iantzi. El cuerpo hiper-torturado y magullado de Joxe Arregi era una anecdota, una ilusion optica. Esteban Muruetagoyena murio de muerte natural, lo sabria el, que era medico. Sarasola? el mismo se clavo una costilla en el pulmon, porque estaba aburrido en la celda cuando estaba detenido e incomunicado. Basajaun… muerto de muerte natural en las campas de Itziar… no tenia nada mejor q hacer aquel dia. Susana Arregi y su amigo de Andoain se mataron ellos mismos en la Foz de Irunberri, q hubiese GCs en los alrededores son detalles sin importancia. Los 2 de la Calle Amistad en Bilbo, muerte natura por supuesto. Los 3 o 4 de la casa aquella en Morlans (Donostia), muerte natural (eso si, con orificios de bala en la sien disparados a bocajarro segun los forenses). Manu y Txilibita murieron d muerte natural cuando intentaban cruzar la muga en aquel camion… redios, Euskal Herria sera la unica nacion en el mundo q tenga tantas categorias diferente de «muerte natural» (sarcasm mode ON). Enfin, y acabo. Barkatu, Ander, txapa hau baina ikusten duzun bezala sufrimendua hemen alde bietan egon da. Baina gauza batzuk median agertzen ziren ta beste batzuk, ez (ta agertzen ziren gutxietan, manipulatuta).

        • Ander Izagirre #

          Ez dut nik hori dena ukatuko, Josu. Beraz, ez didazu barkamenik eskatu behar hori kontatzeko, noski. Gauza bat bakarrik: nik ez ditut Julio Iglesias eta Gurutze Iantzi «alde bietan» ikusten, alde berean baizik.

      • ieu #

        Barka zuzenketa:
        A los 8 años Rosa murio, segun su medico de confianza por el pelotazo. Beharrean:
        Desgraciadamente, lo que está claro es que Rosa era una mujer que se encontraba bien hasta el día del pelotazo y que falleció a los 8 DÍAS de haberlo recibido.
        http://elpais.com/diario/1995/07/28/opinion/806882406_850215.html

    • Ander Izagirre #

      Darta, te agradezco el mensaje. Solo quiero decirte que no soy la Wikipedia y que no pretendo contar yo solito todas las verdades. Cuento las cosas que yo viví y las que recuerdo. Me parece muy interesante y necesario que más gente lo haga, también por supuesto con historias como las que tú cuentas. Por ejemplo, un amigo acaba de mandarme un mensaje, diciendo que «durante el secuestro, un etarra salió lanzado por la ventana de una comisaría y una detenida murió. ‘Estaba gorda’, dijo Corcuera». Busco en internet y veo que eran Gurutze Iantzi y Xabier Kalparsoro. Cómo no voy a querer que se cuenten esas historias o la de Rosa Zarra, por supuesto.

      • Ander Izagirre #

        Ah, Darta, sobre una de las menciones personales que me haces: dices que si en vez de llevar el lazo azul hubiera llevado una pegatina de «Euskal Herria Askatu», no me lo habrían permitido. Eso no es así, ni de lejos: claro que había gente que llevaba pegatas de ese tipo, en el casco, en la bici…

        • darta #

          Estoy entonces muy equivocado en cuanto a lo de llevar simbolos en el casco o bici. Te pido disculpas, tengo una curiosidad ¿solo a ti te «pidieron» que lo quitaras? ¿A los demas no?
          Y agradecerte tambien que hayas entendido a la perfeccion el espiritu de mi mensaje, aportando la vivencia personal de como vivi yo el lazo azul. Muchas gracias de verdad.
          Por ultimo una discrepancia con muchos de los que aqui han escrito: naturalmente que la banderola de los presos tiene connotaciones políticas (desgraciadamente quizas) pero negar la implicación politica del lazo azul me parece fariseico: en ese tiempo, todavía hoy, habia personas que estaban evidentemente secuestradas por hombres armados contra su voluntad sin haber sido sometidos a juicio justo, cuando no con mentiras muy claramente demostrables. Solo hay que leer un poquito, para encontrar casos evidentes de gente que esta en la carcel por la geta. Todos lo sabemos. Y el lazo azul no fue con ellos. Desde un planteamiento puramente etico no lo entiendo. El lazo azul era un planteamiento politico, tanto como mi chapita de EH askatu.

  17. Iñaki Landa #

    Me he alegrado un monton al leer este articulo. Me has hecho recordar un monton de situaciones, emociones y miedos que sentia por aquella época… Y supongo que en la situación en la que estamos ahora sin ETA y con la politica super polarizada, tenemos un panorama bien interesante para tejer una reconciliación social haciendo un poco de memoria personal… (aunque queda muchisimo por hacer claro esta…) y verbalizarlo es super enriquecedor. Desde luego te felicito por tu valentia.

    Por lo que yo recuerdo Gesto por la Paz también se manifestaba cuando a un etarra le estallaba una bomba que pretendia utilizar en un atentado. Lo recuerdo. Tambien recuerdo que nadie recuerde a Rosa Zarra…Tambien recuerdo el lazo verde en oposición al azul y las contramanifestaciones que habia cada lunes alrededor de la gente que pedia la libertad de un secuestrado. Lo recuerdo con miedo porque una vez agredieron a mis padres en una de ellas. Y lo recuerdo con miedo porque no siempre me atrevia a ir, ¿que iba a pensar la gente de mi instituto…??! Que era un español, fascista..blablabla… por defender la libertad de un secuestrado?? Recuerdo una vez que un tipo me invitó a fichar las caras de la gente que se manifestaba en gesto, para despues ir a por ellos, Putos españoles… decía… Y no supe como decirle que podria haber empezado por la mia…

    Pdta.: El libro de Identidades Asesinas me parece perfecto para ahondar en el tema de las identidades colectivas e individuales y comprender algo tan obvio de que ser español no es malo, que ser euskaldun tampoco y que todas las mezclas identitarias y sentimientos de pertenecia a muchos lugares son muy legitimos y defendibles y desde luego no deberian ser tan importntes.

    • darta #

      Quiero aportar algo a este debate, no entrar en un «y tu mas» tan falaz como habitual. Pero tu vivencia me ha traido a la cabeza otra que he explicado antes someramente, además de por tu nombre alaves.
      En Gasteiz en las concentraciones «frente a frente» de lazo azul-EH askatu (por cierto no recuerdo ningun lazo verde, sera mi memoria o que la historia no fue mas alla de una anecdota) muchos, muchisimas veces acababan cuando la ertzaintza, sin ningun motivo cargaba(lo puedo jurar, ellos venian, nos grababan con camaras a 1 metro uno a uno y muchas veces se ponian a zurrarnos, así sin mas….). «Cargar» es un eufemismo para decir que daban palizas a un monton de gente y detenian a algunos.

      La reaccion de la gente que estaba en la mani del lazo azul solia ser siempre la misma. Aplausos e indiferencia.

      Yo pase mucho miedo yendo a esas concentraciones, miedo a que me dieran una paliza, me detuvieran, me tuvieran grabado….
      Esta es la historia de este pueblo

  18. Pedro Sanchez #

    Hola, Ander
    Demuestras una gran sensibilidad hacia los empresarios secuestrados. El hecho de llevar el lazo da fe de ello. Sólamente quisiera hacerte una pregunta: ¿Llevaste alguna vez chapas, camisetas u otros símbolos a favor del acercamiento de los presos, contra la tortura, por la amnistia…? Es decir, esa sensibilidad hacia los empresarios tenía su correlato en la defensa y demostración de símbolos referentes a las víctimas del otro lado?
    Gracias por tu sinceridad

    • Arantza Basagoiti #

      Pedro, me entrometo en la pregunta que haces a Ander, y es por la expresión «víctimas del otro lado».
      Aldaia o cualquiera de las otras personas secuestradas por ETA era sencillamente (¡!) víctima de la violencia al servicio de la consecución de unos objetivos. Y a mucha gente eso nos parecía inasumible, hacía imposible la vida en común. Por cierto, yo fui de las que expresaban lo que sentían tibiamente: iba a las concentraciones de Gesto después de los asesinatos; poco más.
      Me parece que estar en contra del asesinato, el secuestro y la extorsión con fines políticos y oponerse más o menos activamente a ellos se sostiene en sí mismo, sin que haya que buscar equilibrios con la denuncia de otros abusos igualmente insoportables. Si no fuera así, nunca podríamos hablar, nunca avanzaríamos; seguiríamos siempre en manos de la dinámica de la violencia.
      Decir no a ETA, al terrorismo que ha practicado, no significaba decir sí necesariamente a ninguna otra cosa (la dispersión, la tortura, el terrorismo de Estado). Ni asumir que había dos lados. No ha habido dos lados: ha habido una violencia en cuya red hemos entrado al hablar de bandos, al aceptar un falso «conmigo o contra mí», «conmigo o con el estado policial opresor».
      Como dice Ander, yo también creo que Iglesias y Iantzi están en el mismo lado. Una víctima no compensa lo ocurrido con otra. Ambas han sido vulneradas de la peor manera en un mundo en el que decíamos creer que la libertad, la justicia, la paz se basan en el respeto a la dignidad de todas las personas.
      Se ve que o no nos lo creíamos tanto o que recurrir a la violencia (casi) acaba con la posibilidad de recordar lo fundamental y volver a ello siempre que haga falta.

      • Pedro Sanchez #

        Hola Nati,
        Para mí es un hecho palmario la existencia de los dos lados, como en Irlanda y en Sudáfrica. Están los que quieren que a Euskal Herria se le reconozcan sus derechos como pueblo y quieren que Euskal Herria siga viva en lo cultural, en el idioma… Por otro lado, están los que están agusto en el status quo actual, se sienten agusto en España y Francia y lo que huele a euskaldun se la suda.
        Negar que existan esos dos lados es negar la mayor, es negar el propio conflicto que subyace. Un conflicto político que, afortunadamente, uno de los lados se ha comprometido a desactivarlo en su vertiente armada. El otro sigue erre que erre obcecado en la represión y la vulneración de derechos. Esto es lo que hay.

        • Ander Izagirre #

          Soy euskaldun, una gran parte de mi trabajo se desarrolla en el mundo cultural euskaldun (a mí, por tanto, no puedes decirme que eso «me la suda») y el estatus político-administrativo de Euskal Herria es para mí una preocupación menor. Y estoy en contra de cualquier vulneración de derechos. Entonces, ¿en qué bando me sitúas, Pedro? Tu visión de la realidad es muy esquemática, muy maniquea, cómoda para juzgar y clasificar a la gente, pero la realidad es mucho más rica y compleja.

  19. Ander Izagirre #

    Esa manera de entender las injusticias según sean “de un lado” o “del otro lado” me parece la peor trampa en la que caímos y seguimos cayendo. ¿Víctimas de un lado y de otro lado? ¿Julio Iglesias está en un lado y Gurutze Iantzi en el opuesto? Me parece una lógica perversa.

    Respondo sin acritud. Sé que cuando escribo algún texto como este, me pedirán que me justifique y que muestre pruebas que contenten a los del “otro bando”. Suelo pensar: menos mal que otras veces me han llamado “filoterrorista” por denunciar la tortura y la impunidad, o la vulneración de las presunciones de inocencia, menos mal que escribí mucho contra el cierre de Egunkaria y las barbaridades posteriores…. Es decir: tengo algún certificado de buena conducta para quien me lo exige “desde un bando”, seguramente insuficiente, pero bueno, algo tengo… Acto seguido, me cabreo contra esa lógica. Contra esa superioridad de quien te exige tu historial ético, para decidir si has cumplido en la denuncia de otras injusticias y si así tienes derecho a escribir sobre la que has escrito.

    También me fastidia escribir sobre un secuestro y que algunos salten a la defensiva, mencionando la guerra sucia, la tortura o la dispersión, pero no por denunciarlas por sí mismas, sino para contraponerlas con el secuestro. Como si unas injusticias compensaran otras. Si alguien saca el caso de Gurutze Iantzi –yo mismo lo he sacado en un comentario, como podéis ver arriba-, si alguien quiere hablar de ese caso, que yo no he tratado en mi texto, me parece muy bien y muy necesario: no se me ocurrirá responder diciendo que bueno, que sí, que fue grave, pero que mira lo que hacía Eta. No entiendo a quienes ven las injusticias como opuestas –una contra otra- cuando son complementarias –mierda sumada a más mierda-.

    ¿Que yo he dejado sin denunciar muchas injusticias? Pues sí, claro, soy limitado, no llego a todo, he vivido algunas historias más de cerca que otras: no soy la Wikipedia. Tampoco tengo pretensiones de exclusividad, de contar yo solito todas las verdades. Cuento algunas historias y algunos recuerdos. Contad vosotros otras, incluso aquí mismo si queréis, como ya lo están haciendo algunos. Cuando otros las han contado en este mismo hilo –podéis verlo-, les he dado las gracias. No me he dedicado a oponer otras o a reaccionar a la defensiva.

    Termino volviendo al inicio. ¿Víctimas de un bando y víctimas de otro? A mí eso me parece una perversión. Las víctimas son víctimas: sus casos deben investigarse a fondo, los culpables deben ser juzgados y condenados, y las víctimas deben recibir la mayor reparación posible. Cuando esto no se cumpla, no tendré ningún reparo en denunciarlo, por supuesto.

    • darta #

      Que sepas Ander, que he sacado el tema porque me ha parecido increible que alguien que recuerde el lazo azul, como lo has hecho tu en el articulo y decenas de personas en los comentarios,nadie recuerde a Iantzi… la agresion que la llevo a la muerte se produjo delante de cientos de personas de Gesto por la Paz, deberia estar grabado en su memoria a fuego. Y aqui se habian hecho cien comentarios y nadie hablaba de eso.
      Lejos de mi intencion pedirte cuentas (no soy nadie para ello) Pero de verdad, la mataron en la paloma de la paz, lo vieron. ¿lo olvidamos? y lo mas importante ¿porque no os acordabais de ella? Estaria bien que pensaramos en porque la hemos olvidado (¿Acaso era del «lado» equivocado?)

      • darta #

        perdon Gurutze Iantzi no, Rosa Zarra.

        • Ander Izagirre #

          Pues sí, Darta, era necesario recordar a Rosa Zarra, tú lo has hecho y te lo agradezco. Por lo demás, me remito al penúltimo párrafo de mi respuesta anterior («¿Que yo he dejado sin denunciar muchas injusticias?»…). Gracias.

    • Pedro Sanchez #

      No quiero juzgar tu conducta, mucho menos someterte a un juicio ético. Perdona si te ha dolido mi pregunta. Sólo intento comprender cómo a un jóven de Donostia, con 17 años, su sensibilidad -digna de elogio, por otra parte- le lleva a vestir el lazo azul y no, por ejemplo, una camiseta de Lasa y Zabala que, por cierto, seguían «secuestrados» en la época de Iglesias Zamora.
      Acabo de leer el post sobre tu tío abuelo Alcorta y ya voy entendiéndolo mejor, sobre todo tras ver como rematas tu artículo: «Si estuviera en casa, abriría una botella de Alcorta para brindar por él y por los que fueron tan valientes como él contra los asesinos».

      • Ander Izagirre #

        Seguimos dando vueltas a la noria, Pedro. Claro que también tendría que haber protestado contra el caso de Lasa y Zabala. Y contra tantas otras cosas por las que no protesté. Entonces, después de denunciar ese caso, tú o cualquier otra persona vendríais -con esa lógica de bandos- y me mencionaríais otro caso contra el que yo no había protestado y me pediríais cuentas. Y luego otro. Y otro. Dime, ¿cuántas protestas y qué protestas tendría que haber hecho, para que me dieras tu visto bueno? ¿Has protestado tú contra todas las injusticias, una a una, siempre? Si es así, te admiraré. Repito: yo viví y sentí más de cerca algunas historias; si tú quieres contar otras, me parece fantástico, seguro que son necesarias. Pues hazlo, como lo están haciendo otros comentaristas. Pero a mí no se me ocurrirá exigirte que cuentes otra distinta.

        • Pedro Sanchez #

          Insisto en que no te exijo nada. Tú dices: «Tendría que haber protestado por Lasa y Zabala». Está bien. Eso lo dices tú, tu conciencia. Pero no lo digas por rendir cuentas ante nadie, pues yo no pretendo darte mi visto bueno. Justo al contrario, Ander. Sólo trato de entender las cosas, nada más. No sé, noto cierta vehemencia en tus palabras que no acierto a entender a qué se debe.
          Mira, sobre los dos bandos, te diré como lo he vivido yo: para mí, han existido y existen dos bandos, sí, claramente diferenciados, pero eso no quiere decir que en cada uno de ellos no haya habido una gran escala de grises entre blanco y negro. Igual no se han delimitado tan claramente porque el conflicto y sus consecuencias no han tocado de lleno en amplias capas de la sociedad. La raya entre los dos bandos estaría clarísima si se llegara al extremo, es decir, si se declarara una guerra, por ejemplo (cosa que nunca querría yo, por supuesto). Es lo que ocurrió en la guerra civil. Hubo una guerra y la gente se posicionó o con Franco o con la República. Y es que hay momentos en los que hay que posicionarse, Ander.
          Llevar el lazo azul es claro ejemplo de posicionamiento por un lado. Leo tu artículo sobre tu tío abuelo y lo entiendo, aunque no lo comparta. Yo siempre me he posicionado por el otro lado, por el de EH Askatu, por el de Lasa y Zabala, por el de Rosa Zarra y Xanti Brouard. He llevado simbología a favor de los presos y no se me ha pasado nunca por la cabeza el hacerlo por los empresarios secuestrados. Es más, en su época yo era de los que cantaba “Revilla, paga, no seas chorizo”, y, en verdad, no es que me sienta orgulloso de ello, pero lo asumo. En mi conciencia está. Tampoco he sentido de la misma manera la muerte de guardias civiles como la de los voluntarios de Eta. Y es que para mí son voluntarios o “freedom fighters”, y nunca los llamaría asesinos. La guardia civil es para mí la encarnación del horror. Siempre lo ha sido. Ahora bien, los reconozco como víctimas.
          Será lo que yo he vivido, lo que me ha marcado. A mi abuelo le enseñaron el castellano a base de darle somantas de hostias en la mili, pues cuando llegó al cuartel militar no entendía que significaban “izquierda” y “derecha”. En la escuela, a mi padre y a sus compañeros el maestro les ponía un anillo si les oía hablar en euskera. El del anillo debía ponérselo, a su vez, a aquél que hablara en euskera, y al final del día el que llevaba el anillo era castigado con la vara. De pequeño, con 8-9 años el padre de un amigo mío fue acribillado a tiros por guardias civiles de paisano con ganas de vendetta. Era un pobre hostelero. Nunca fue considerado víctima oficialmente. 25 años más tarde perdí a un gran amigo cuando se dirigía a visitar a una amiga presa. Muerto en la carretera por la dispersión criminal. Nunca ha sido considerado víctima oficialmente. En esa época la ertzaintza me detuvo por participar en una marcha pro gaztetxes y permíteme no relatar aquí lo que pasó en comisaría.
          Tristemente, Ander, hay una gran diferencia entre ser víctima de un lado y de otro. A los del lado que todos sabemos ni siquiera se les reconoce ser víctimas, hoy, aquí y ahora.
          Repito, en todos los conflictos hay dos lados bien diferenciados: en Irlanda, en Sudáfrica… A la hora de enfrentarse, está claro, nadie se libra de cometer aberraciones éticas, pero sigo defendiendo, Ander, que hay momentos en los que tomamos partido.
          Yo tenía dos tío abuelos, Bitor y Martín, hermanos, navarros. Uno, Martín, murió defendiendo Bilbo en el asedio franquista. Bitor era requeté y resultó herido varias veces en la guerra, enfrentándose, quién sabe, si a su propio hermano. Hace unos 10 años estuve con Bitor poco antes de fallecer; tenía la pena de haber tomado partido por el bando equivocado, por el de Franco. Se acordaba de Martín.

          • Ander Izagirre #

            Sí, Pedro, te escribo con vehemencia, pero sin enfado ni rencor ni nada de eso. Espero que no te molesten mis líneas.

            No nos vamos a poner de acuerdo. De ninguna manera me convence tu idea de que siempre hay dos bandos y que es imposible negarse a esa lógica, y que hay que ponerse en uno de ellos (corolario a esa idea: y, por tanto, ser más complaciente o menos crítico con unos crímenes que con otros, en función de quién los cometa). Lo siento: yo me resistiré siempre a esa lógica y confío en que cada vez más gente lo haga, y que cada vez menos gente juzgue la gravedad de un crimen en función de si quien lo comete le cae más simpático o no, si es más de su cuerda o no. Un crimen es un crimen: quien lo comete debe ser condenado, sea cual sea su color, y la víctima debe ser resarcida al máximo, sea cual sea su color. De esa idea tan básica no me mueves.

            Te recomiendo «A sangre y fuego», un libro de relatos sobre la Guerra Civil española, del periodista sevillano Manuel Chaves Nogales. Los relatos son muy buenos. Pero te recomiendo especialmente el prólogo. Explica cómo se negó a entrar en ese juego perverso de juzgar con más o menos severidad un crimen en función de quién lo comete. «Prescindiendo de toda prosopopeya, mi única y humilde verdad (…) era un odio insuperable a la estupidez y a la crueldad. (…). Yo he querido permitirme el lujo de no tener ninguna solidaridad con los asesinos. Para un español quizá sea éste un lujo excesivo». Para los vascos quizá también lo ha sido. Chaves Nogales acabó en el exilio, claro.

            Tengo muy claro que nunca cantaría burlas o amenazas a un secuestrado y que nunca cantaría burlas o amenazas a un preso. Es algo previo a la política, a la ideología, es algo mucho más básico.

            En fin, creo que hemos llegado al punto en que no nos pondremos de acuerdo. En cualquier caso, te agradezco tus comentarios y el tono respetuoso. Un saludo.

  20. NATI #

    Ander, gracias por tu escrito, no sabes cuánto te entiendo. Tu actitud es muy loable. Para mí tiene mucho valor.

  21. Pedro Sanchez #

    Ander,
    Entonces, deduzco que equiparas las ejecuciones de Txiki y Otaegi con las de Carrero y Melitón… O los crímenes de la resistencia francesa con los de los nazis… Equiparas los crímenes de los defensores del sistema establecido (República), con los de los golpistas… Bueno, tú verás, a mí, y ahora sí que es mi opinión, tu postura me parece política y éticamente reprobable.
    Respecto al lado en que te sitúo, pues ya te he comentado que en los dos lados hay muchos tonos de gris… y como euskaldun, pues te veo un euskaldun «de poca intensidad» (perdona la expresión, no se me ha ocurrido nada mejor), ya que la mayor parte de tu obra es en castellano. Con todo, creo que llegado el momento estaríamos en el mismo lado. Sí.

    • Ander Izagirre #

      Pedro, hay debates muy complejos, muy antiguos y muy interesantes sobre el uso legítimo de la violencia: si se puede asesinar a un tirano, si se puede torturar a alguien para obtener información que salve otras vidas, por citar ejemplos de dilemas clásicos. Pero ese no era el tema: estás tergiversando el debate.

      No nos confundamos. Por una parte está el debate de si la violencia es siempre un crimen o no. El debate de si era legítimo atentar contra Carrero o Hitler. Si una violencia te parece legítima (y habrá casos en los que a mí también me lo parezca), deja de ser un crimen. Así que no pongas en mi boca que yo equiparo no sé qué casos, porque no lo he hecho.

      Lo que discutíamos no eran los casos de uso legítimo de la violencia, que eso daría para otro hilo. Lo que discutíamos era si un crimen deja de ser tan grave SI QUIEN LO COMETE ES MÁS O MENOS CERCANO A NUESTRAS IDEAS. Y eso es lo que yo rechazo de plano. Yo digo que un crimen, por mucho que se cometa en nombre incluso de mis propias ideas, sigue siendo un crimen. No me cambies el debate a mitad de argumentación.

      En cuanto a lo de «euskaldun de baja intensidad», madre mía, madre mía. Por ahí arriba he dejado un comentario sobre ese ramalazo de hacer clasificaciones agropecuarias de la gente y esa afición a otorgar lábeles, tan estilo Le Pen. Te gusta tener a la gente bien clasificadita, pero la realidad no encaja tan fácil en esos maniqueísmos. Como en los últimos tres meses todo lo que he publicado en medios de comunicación ha sido en euskera, y como todas las charlas que he dado han sido en euskera, supongo que para ti durante tres meses habré sido un euskaldun de intensidad suficiente. Y que tus calificaciones sobre lo que yo soy irán fluctuando mes a mes. Creo que en marzo voy a ser bastante menos euskaldun que en febrero. En abril, no lo sé. A mí, la verdad, me da absolutamente igual dónde me clasifiques. Pero esa tendencia de ir repartiendo etiquetas me parece bastante curiosa.

      PD: Por ir aligerando y acabando. En el comentario anterior has cumplido la ley de Godwin, ¿la conoces? 🙂

      Ley de Godwin: «A medida que una discusión online se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis, tiende a uno».

      «Se puede deducir que una discusión caduca cuando uno de los participantes menciona a Hitler y los nazis».

      «Existe una tradición general en muchos grupos de noticias de Usenet: en cuanto se mencione una comparación similar, el hilo se cierra y quienquiera que la usara pierde la discusión».

      http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

      • Pedro Sanchez #

        Bueno, Ander, creo que estamos más de acuerdo de lo que pensaba.
        Cuando dices, «Por una parte está el debate de si la violencia es siempre un crimen o no. El debate de si era legítimo atentar contra Carrero o Hitler. Si una violencia te parece legítima (y habrá casos en los que a mí también me lo parezca), deja de ser un crimen». Pues bien, yo quería centrar ahí el debate, y estoy de acuerdo con lo que dices. Hay casos en que la violencia es legítima y deja de ser un crimen.

        Cuando dices: «Lo que discutíamos no eran los casos de uso legítimo de la violencia, que eso daría para otro hilo. Lo que discutíamos era si un crimen deja de ser tan grave SI QUIEN LO COMETE ES MÁS O MENOS CERCANO A NUESTRAS IDEAS. Y eso es lo que yo rechazo de plano». Bueno, pues si era eso lo que discutíamos -cosa que para mí no era, sino más bien lo del párrafo anterior- pues estoy de acuerdo contigo. El crimen es crimen venga de donde venga.
        Una pregunta: ¿El atentado a Carrero, qué fue para ti, un crimen o un caso de violencia legítima?
        Respecto a lo de euskaldun de «baja intensidad», ya te lo he dicho antes, una expresión nada afortunada por mi parte. Yo no quería caer en clasificaciones pero es que tú me has pedido que te sitúe… De todas formas, lo retiro y te pido disculpas.
        Veo que estás muy puesto en Internet. Lo de la ley de Godwin es interesante, pero según leo también tiene sus objeciones y detractores…
        Gracias por todo y un abrazo.

        • Ander Izagirre #

          Pues no, Pedro, me parece que no estoy muy cerca de alguien que dice que quienes mandaron una carta a mi tío abuelo para exigirle 20 millones y amenazarlo de muerte -por ejemplo- eran unos «voluntarios». Anda, qué majos, ¡voluntarios! Y nosotros sin darles las gracias todos estos años.

          Por lo demás, ya me cansa que me estés pasando la prueba del algodón constantemente. ¿Qué opinas de Lasa y Zabala, qué opinas de Txiki y Otaegi, qué opinas de Carrero? ¿Algo más? ¿Dura mucho tu examen de mi pulcritud ética? En todos los comentarios anteriores ya he explicado con mucho detalle mis opiniones y convicciones, ahí está todo lo que tengo que decir. Así que, con todo el respeto y todo el agradecimiento por tu participación en el debate, voy cerrando el chiringuito, no sea que volvamos a mencionar a Hitler, y la maldición de Godwin caiga sobre este blog. Un saludo.

          • Pedro Sanchez #

            No sé pues, Ander, me queda la duda. Cuando dices, «Como en los últimos tres meses todo lo que he publicado en medios de comunicación ha sido en euskera, y como todas las charlas que he dado han sido en euskera, supongo que para ti durante tres meses habré sido un euskaldun de intensidad suficiente». Perdona si te ofendo -no quisiera hacerlo- pero es que no puedo dejar de pensarlo: eso de prodigarte últimamente en euskera, en charlas, artículos… ¿no será que desde que ha llegado Bildu a las instituciones, y con un previsible lehendakari abertzale en las próximas elecciones, te conviene tirarte más al rollo euskal para pillar posición…?
            Perdón, perdón, perdón… si te parece ofensivo… es que a veces tengo malos pensamientos.

            • Ander Izagirre #

              Te equivocas, me puse a escribir en vascuence cuando vi que Patxi López empezaba a tomar clases.

            • Alberto #

              Joer, lo de «euskaldun de baja intensidad» es para enviarlo a «SOS Racismo», desde luego. ¡Qué barbaridad!

            • Ander Izagirre #

              Alberto, y lo de los voluntarios es para exponerlo en el Museo Universal del Eufemismo. Los freedom fighters que dice el amigo mataron a montones de personas por el hecho de defender ideas políticas distintas o por no aceptar sus chantajes. Ah, eso sí, sin afán de lucro. Qué majos. Eran voluntarios, claro que sí, como los enfermeros que llevan a los enfermos a Lourdes o como los miembros del Ku Klux Klan. «Voluntario» es una gran categoría moral.

            • Pedro Sanchez #

              Jode, Ander, cuanto más te «sueltas la melena» más interesante me pareces. Me encanta. Perdona, pero estoy embaucado con tu historia y la de tu tío abuelo el empresario valiente, y hay una pregunta (otra más, qué plasta soy) que te querría hacer: ¿Tu tío abuelo a favor de qué bando estaba en la época de Franco?
              Lo dicho, me encanta.

            • Pernan #

              Corto y pego informaciones periodísticas
              El País, 13 dic 2004:
              «En junio de 1980, durante un viaje que tuvo que realizar a Madrid, Juan Alcorta durmió en casa de su amigo Felipe González, entonces secretario general del PSOE, varias noches para evitar un posible atentado del que había sido alertado por los servicios de información de la policía».
              El País, 22 jun 1984
              «El presidente del Gobierno, Felipe González, cenó el miércoles por la noche, en privado, en el palacio de la Moncloa, con Juan Alcorta»
              El Correo, 13 dic 2004
              «Pese a esta situación, en su entorno familiar (de Alcorta) existían vínculos con la banda terrorista, ya que su hermano era suegro del militante de ETA Mikel Gardoki, muerto a tiros por la policía en 1975, su hijo mayor fue miembro de la banda y uno de sus hermanos está casado con la hermana del etarra ‘Pertur’.»

            • Alberto #

              Pedro, ¡vaya marcaje ideológico (que, por estas tierras, ya sabemos que ha implicado)! ¡Y qué mentalidad más abierta, pordió!

              Yo iría a lo realmente importante: ¿apoyaba a Carlos III el Noble o no? Que Franco ni qué gaitas, vayamos al corazón del asunto. No, aún mejor, ¿en qué bando estaban los antepasados de Ander en el Neolítico? Que el conflicto es milenario, no lo olvides…

            • Pedro Sanchez #

              Te equivocas, Alberto, sólo quería saber más detalles sobre un tío-abuelo y un sobrino-nieto entrañables. Era curiosidad antropológico-literaria. Por desgracia, la entrada de Pernan ha sido tan demoledora que ya no deja lugar a más preguntas, más allá de las freudianas, claro, las cuales ya no me interesan tanto.

  22. Emilia Arias #

    Seré breve para no aburrir. En respuesta a ciertas cosas que me han dolido de forma águda. Después de una temporada en Ramala, un tiempito en África y bastante en América Latina puedo decir que quién compara e iguala las situaciones vividas por el pueblo Palestino/irlandés/sudafricano etc… con la del conflicto vasco… tiene una enorme falta de criterio, cero visión histórica y por ende, poca cultura y nada de información… Lo siento pero los dogmas repetidos son solamente eso; dogmas intragables.
    Desde mi punto de vista es igual de terrible la muerte de Miguel Ángel Blanco que la de Lasa y Zabala… Cualquier injusticia es injusta (parece absurdo decirlo) la sufra quién la sufra. El terror es terror venga de donde venga; terrible cuando es un Estado el que con la legitimidad que le da el gorbierno la utiliza para reprimir. Terrible cuando un vecino, obrero/a como tu, te delata o insulta por votar a un partido o no sentir el mismo peso de la bandera…
    En mi casa aún conservo cartas con el símbolo de ETA. Mi abuelo las recibía por tener un restaurante pequeño. No era ningún apoderado. Pasaba hambre en León y se fue a buscar la vida a Bilbo. Eso no me hace ciega a las torturas y los abusos de poder que se han cometido por parte de fuerzas policiales… leyes injustas etc…
    Por eso me resulta muy duro que el sufrimiento de 1.000 víctimas de la banda terrorista ETA (eso de voluntarios hace que se me salten las lágrimas y no de risa) pase desapercibido ante los ojos de quién en lugar de cartas de ETA en casa tenía ordenes de detención o sufría por otras cuestiones (alguien en la carcel… etc)
    Hay teorías psicológicas que lo explican; se trata de cosificar a quién crees tu enemigo, convertirle en la nada para que su dolor o su muerte no te hagan daño. Que duro leer esta negación de la historia, de las dos historias, de las muchas historias… que duro a estas alturas. Al menos ahora podemos hablarlo.
    Recuerdo esa canción de la Polla Record… «veo casas, veo policías… en fin… veo el paisaje pero por mucho que mire no veo crecer países por ninguna parte. Un país no es nada. Nada lo justifica, si sus putos muertos. ni sus putas batallas. Yo no debo nada ni a dios ni al gobierno por haber nacido por el coño de mi madre…» Sin país… Ni nacionalista vasca. Ni nacionalista española. Sí a las culturas que suman se mueven y se enriquecen. Sí a las personas que crecen y aprenden juntas. Respeto a quien siente una cosa y la otra… pero cuanto más viajo… menos entiendo el nacionalismo y más cuenta me doy de lo aleatorio del nacimiento… Matar por una patria??? nunca.
    Un último apunte …se que son demasiados temas en un solo coment… barkatu…
    Espero que me perdone quién no sea seguidor de este ilustre grupo vasco…
    Me despido con la tranquilidad que da sentir como propios los sufrimientos de todas las personas que me cruzo en el camino. Todas, sin excepción.

    • Pedro Sanchez #

      Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices. Tus estancias en Ramala, América latina… son gestos muy loables por tu parte. Reconoces la violencia de todos los lados y eso te honra. Soy seguidor de Evaristo desde que sacaron su primer single. Y si me apuras, he de confesarte que ni siquiera soy nacionalista, aunque sí que amo a mi patria, como una más, ni más ni menos que otra. Cuanto más viajo (yo también me he movido, no te creas) más amo mi tierra, al contrario de lo que te pasa a ti. Tampoco yo veo crecer países, pero tener un país dueño de su futuro es indispensable para vivir más libres y preservar nuestra cultura, nuestra lengua, que es riqueza de toda la humanidad. Tampoco veo crecer caricias, pero creo en el amor. Lo siento por tus lágrimas de rabia al oír lo de los voluntarios; son las mismas que se me saltan a mí cuando oigo lo de la «banda terrorista». Un saludo cordial.

    • Pedro Sanchez #

      Ah, Emilia, y ya que mencionas a la Polla Records, yo te traigo una letra de Evaristo con Gatillazo. Se llama Relaciones Peligrosas:

      Una vez te vieron con el primo
      de un amigo del hermano de un etarra!
      Según precisaba nuestro anónimo
      informante te reias mogollón.

      Aquello se olvido pero no se borro
      asi de guapa es nuestra tolerancia!

      Pero…
      Tambien se te ha visto sospechosamente
      cerca de la novia de un sobrino de uno
      que sabemos que pintaba en las paredes
      viva el vaske country.

      Aquello se olvido pero no se borro
      asi de guapa es nuestra tolerancia!
      Al alcohol!

      Pero lo peor y de esta no te va a librar
      ni toda la Izquierda Abertzale esta
      el putadon de que estas a un metro
      de un cartel que pone gora mi cuñao.

      Eso si que ya no! Hasta aqui hemos llegao
      tenemos que acabar con tu violencia.

      Ilegal criminal y ademas cabezon ilegal
      y ademas medio mariconson ahora vas a
      aprender que lo guay es ser español!!!

      También añado un link para conocer a uno de «la banda»:
      http://www.argia.com/argia-astekaria/2310/jose-mari-sagardui-gatza

      • Emilia Arias #

        Querido Pedro Sànchez… Esa letra no contradice en absoluto mi argumento. ¿he negado yo la violencia institucional que ha existido y està màs que denunciada? Ni la niego ni la justifico.
        ahora bien… ¿puedes negar tu la violencia de ETA? la justificas? Es una pregunta y sin pretenciones capciosas.
        Me encanta La Polla Records… Mi aita, cuando tuvimos que irnos de Euskadi por amenazas de ETA, lo escuchaba siempre en el coche. Supongo que le recordaba a su tierra, su juventud y sus inicios en los movimientos sociales…echaba tanto de menos su Botxo…igual que el Bacalao, el verde y el olor a mar. Hace unos años fundò una peña del Athletic en Leòn y ha convertido a la mitad de su cuadri… que eran madridistas… ¿que te parece? Y es curioso que hay quièn le llama «español», como si fuese un insulto, cuando dice que le apasiona Leòn, que allì vive muy agusto. Un homenaje a mi vieji, que es un crack… No tiene nada que ver… pero asi nos conocemos mejor. Un saludo

        • Pedro Sanchez #

          Querida Emilia, en primer lugar, lamento las circunstancias personales que te llevaron a dejar Euskal Herria. Supongo, y espero, que no tengas problemas para volver ahora que el panorama va cambiando. Tampoco quería contraponer mi tema de Gatillazo al que tú has elegido. Es más, me identifico con ambos. Lo de utilizar la palabra «español» como insulto es una memez; tranquila, también yo lo he sufrido por apellidarme Sanchez, pero son 4 gatos de Batzoki y aledaños, que no se enteran de nada. Nosotro somos mucho más y mejores.
          Amo León, Emilia, sobre todo la zona de Babia, y cuando puedo me pego una escapada al camping de La Luna: un paraiso. ¿Lo conoces?
          Respecto a tu pregunta. No justifico, solo constato: que cientos y cientos de hombres y mujeres, en un país tan pequeño como éste, decidan ingresar en una organización armada y pasar a la clandestinidad dejando atrás familia, amigos, proyectos… y poniendo en riesgo sus vidas, sabiendo que pueden llegar a cumplir años y años de prisión, torturas… eso no es ninguna casualidad. ¿Por qué aquí sí y no en León? ¿Por qué aquí sí y -salvando todas las distancias que quieras- en Irlanda también? Porque hay un problema político de fondo muy gordo desde tiempos de Franco que no se solucionó en la denominada «transición». Tiene que ver con el reconocimiento de nuestros derechos como vascos. Simplemente constato hechos objetivos. No justifico. Es más, me alegré muchísimo cuando ETA decidió abandonar la lucha armada.
          Un abrazo, Emilia

          • Iñaki H #

            Kaixo, Pedro:

            no comparto mucho de lo que cuentas, pero entenderte, te entiendo. Ahora bien, discúlpame si te planteo una pregunta muy breve: ¿Por qué aquí sí y en Cataluña no? (No al menos en este siglo, y nunca, desde luego, con la legitimación social que se ha dado aquí). ¿Tienes respuesta a eso, fuera del manido discurso de la acción-reacción? Por otra parte, hay muchos otros «problemas políticos de fondo muy gordos» como el que planteas -y que, dicho sea de paso, lo entiendo como tal-; por ejemplo, el paro -porque en esencia es un problema político, no económico- y nadie se ha puesto por ello a dar tiros, ni a legitimar la violencia con su discurso…

            Ongi izan.

            Iñaki

            • Pedro Sanchez #

              Aupa Iñaki,
              ¿Y por qué en Córcega sí? ¿Y por qué en Escocia no? ¿Y por qué en Irlanda sí? Pues no lo sé, Iñaki, no conozco tan bien la realidad catalana como para responderte a eso. Una intuición: Intuyo que los catalanes no se aventuraron en una lucha armada tan dura (excepto Terra Lliure, que sí lo hizo, aunque con menos apoyo social), entre otras cosas, porque siempre han estado muy pendientes de lo que ocurría en Euskal Herria. La vía de la confrontación armada ya la tenían aquí. Les bastaba con mirar, y a ver que pasa.
              Comparto contigo que el paro es un problema político. Pero de ahí a decir que nadie se a puesto a pegar tiros por eso… La mayoría de las revoluciones se dan cuando la economía hace crack, cuando la gente no tiene para vivir, para comer. Mira lo que sucede en Grecia. Y aquí ya veremos… tiempo al tiempo, que esto no ha hecho más que empezar.
              Ondo izan zu ere
              Pedro

          • Emilia otra vez y para acabar #

            Actualmente estoy en el cono Sur por distintas cuestiones… pero mi residencia habitual tras años en distintas ciudades del mundo es Bilbao. desde hace años. he convivido con el terrorismo. Me niego a llamarles voluntarios. En León existe el leonesismo, has oído hablar del reino de León?? de sus reivindicaciones? Yo si. No lo comparto pero es respetable precisamente porque nunca han pegado un tiro. El sufrimiento del franquismo no es exclusivo del País Vasco. Murió muchas más gente en la montaña leonesa, pregunta cuando vuelvas por allí, que en Euskadi. Y no es por poner muertos sobre balanzas, es una realidad, es historia. Que Franco fuera un dictador fascista cruel y terrible para todo el mundo no justifica que unos cuantos violentos se pongan a pegar tiros. Sino te parece justificar llamarles voluntarios…

            • Pedro Sanchez #

              Aupa Emilia,
              Franco fue un genocida, y sí, justifico totalmente que hubiera gente que se alzara a tiros contra él. Tú no, ok. La ejecución de la mano derecha del genocida, su genocida sucesor, fue una aportación valiosísima a la democracia española, algo que todos los españoles de bien deberían agradecer a ETA. La verdadera transición a la democracía se realizará cuando el gobierno español acepte el derecho de Euskal Herria a decidir su futuro. Antes no lo hacía porque estaba ETA. Ahora que ETA ha parado, ya no hay excusas, tienen una ocasión de oro para demostrar que son demócratas de verdad. Para mí los militantes de ETA son voluntarios. Militan por sus ideales, no son sicarios ni mercenarios que lo hacen por dinero. Solamente constato una realidad, no justifico. Recuerda que Mandela también era un terrorista, y Gerry Adams también. Ahora ocupan cargos de responsabilidad en sus respectivos países.
              A los leonesistas los vi en la anterior manifa de Bilbo por los presos (más de 100.000 almas, Emilia!), iban con su bandera bien alta, con una dignidad encomiable. Una alegría verlos junto a asturianos, castellanos… Solidaridad a raudales con los presos vascos. Muy-muy emocionante, Emilia. Somos un pueblo que camina hacia la libertad con paso firme, apoyados por gente solidaria de otros pueblos del estado, europeos, mundiales… Estaban los palestinos, los corsos, irlandeses, catalanes, leoneses… todos con el corazón en las cárceles de la piel de toro, con nuestros presos. Maite zaituztegu!!!

          • Emilia otra vez y para acabar #

            He sido voluntaria en Perú durante meses. he dejado atrás proyectos, familia y a mi gente para ducharme con agua fria, pasar frio y miedo y aprender un poquito sobre cosas de la vida. Tambioén para escribir y por ciertas convicciones. NO me compares con asesinos (aquellos que hayan matado, por supuesto… que se que te vas a tirar sobre mi a mandibula batiente…)

            • Pedro Sanchez #

              Emilia, como me has caído muy bien y se ve que eres muy buena gente, te envío un temita al cono sur, a ver que te parece. (No tiene que ver con Evaristo, pero es que uno, con la edad, va picando de otras fuentes musicales…). Un abrazo fuerte.

              http://www.youtube.com/watch?v=8LeQN249Jqw&feature=related

            • emilia again #

              en fin…
              voy a repetirme…
              Franco fue un asesino, un dictador.. no un genocida… (eso es un error de bulto muy común… ) porque no hizo distinción entre etnías o porcedencias, es decir, entre judíos gallegos gitanos o andaluces (que no es lo mismo una etnia que una procedencia…) Mató con el mismo descaro a todo el mundo por igual por cómo pensaban.
              Tu discurso es todo menos democrático… porque ya me dirás tu donde queda mi opinión y la del resto del electorado (yo no voto, pero bueno…) en ese país estupendo que vais a construir todos juntos disparando flores y con el símbolo de la paz … Vamos, que el 60% no nacionalista os la «pela de canto»…hablando mal y pronto… siendo burda…y coloquial .. pero desde el respeto absoluto..
              ETA fue una agrupación terrorista que asesinó a obreros igual que a empresarios y periodistas… no se cortó un pelo (hasta niños pequeños!) asesinos… Otro nombre no se me ocurre. Y que consiguieron con la muerte de Carrero??? pues que Franco matase a 6 personas para ejemplificar… una táctica muy típica en dictaduras tan duras… entre ellos Salvador Puig Antic.
              Vamos, que te ciegan las banderas y que para no ser nacionalista eres bastante nnacionalista… y patriota, que así te has definido… Es una palabra que me da mucho miedo… No compares a Cristo con un gitano (como diría mi abuela) A ETA no le van a dar el nobel de la paz. En Palestina se descojonan cuando viajan a Euskadi y comprueban el nivel de autonomía… un Palestino me dijo una vez «Pero si allí no habeis visto un tanque en la vida…»… Pues eso. Agur y suerte con eso de la independencia… suerte que ahora no esta ETA para seguir matando inocentes para descargar la rabia … rabia que veo que persiste

            • emilia again #

              y yo seré muy sincera. Tu a mi no me has caído bien. Justificas la violencia hablando clarito… y eso ya me da muchas pistas…. Haciendo un poco de demagogia… Si ETA hubiese cumplido sus amenazas, si no nos hubiesemos ido con aquel miedo atroz de Euskadi y hubiesen matado a mi aita o a mi abuelín… tu hubieses dicho algo asi como «se han picado a otro»… frase que he escuchado mucho por desgracia.. Entonces… por lógica directa… ALguien que se hubiera alegrado de la muerte de alguien que quiero no puede ni va a caerme bien… Pero la reflexión es un estado mental que lleva varios procesos mentales interesantes… son más de siete…según ciertos estudios interesantes sobre neurociencias… Te invito a hacerlo y el día que llegues a la conclusión tan compleja de que matar esta mal…. seremos buenos amigos y comeremos bacalao y beberemos txakoli,….

            • Pedro Sanchez #

              Pero pero pero… Emilia, pero qué te pasa, tranquilízate, mujer, que te veo desbocada… Vayamos por partes:
              -Muy interesante la puntualización que haces sobre lo que es un genocida. No lo sabía y te agradezco la aclaración. Bien, Franco era un dictador asesino (y yo añado: … y con el culo blanco porque su mujer lo limpia con Ariel).
              -Con la ejecución de Carrero, el franquismo entra en quiebra absoluta. Las 6 ejecuciones que cometió solo son muestra de la impotencia del régimen. Mujer, no le cargues esos muertos a ETA, porque ese es un razonamiento muy-muy peligroso, e infumable.
              -Tu opinión vale tanto como la mía, Emilia, y no «me la pela de canto» ni mucho menos. Yo lo único que defiendo es poder votar, votar por la independencia. Y si se vota y no sale, pues no pasa nada, Emilia, seguiremos trabajando. Es una cosa de mayorías y minorías, una cosa que se llama democracia, Emilia. De todas formas, Emilia, lo del 60% no nacionalista te lo has sacado de la manga… Pero da igual que sean los porcentajes que quieras, yo lo que pido es tener derecho a votar por la independencia, nada más, mira qué fácil.
              -En Palestina se descojonan? Pues no sé, yo los palestinos que conozco no se descojonan; a saber qué versión estás dando tú por allá… Tanques no, pero tanquetas, a mogollón, de todas formas, ¿y eso qué más da? «Tanques sí, pero de cerveza».
              -El nivel de autonomía que tenemos, pues es el que hay, y, sí, es cierto que estamos mucho mejor que en Palestina, pero eso no quita para que nosotros aspiremos a más, ¿no? ¿qué problema le ves?
              -Lo que veo es que la rabia persiste en ti. Ahora que tenemos una época de esperanza porque ETA a parado (ojo, la tortura, dispersión etc. ahí siguen), parece que a ti te da rabia… Yo estoy super contento, ¿tú por qué no?
              -Emilia, te mandé un tema de Sigur Ros y no me dices nada; un poco desagradecida ya eres, ¿no?
              Con todo, un abrazo fuertote desde Euskal Herria hasta el cono sur. Muxu handi bat.

            • Pedro Sanchez #

              Ay, Emilia, veo que me has mandado otro correo y yo que me voy p´a la calle a tomarme unas birras que los colegas me esperan. Veo que estás muy confundida respecto a mí, pero no te lo puedo explicar, que me tengo que pirar.
              Ya me explicarás lo de la «neurociencia», que me has dejado patidifuso. ¡Qué cosas más interesantes tienes, Emilia! Eres un cielo!

  23. mikel bringas #

    Aupa Ander,
    ausarta izan zinen, eta ausarta eta langilea zara sarrera hau idazten.
    Sortu duen komentario pila ikusita, agerian da gaiak interesa baduela, eta bide luzea eraikitzeke dagoela.
    Ia arazo hau behin betikoz konpontzen den eta ditugun beste batzuen konponbidea lantzen dugun (gure ingurumenari egiten diogun kaltea esaterako).
    Gai honekin loturik, gertaturiko pasadizo bat idatzi nuen: http://www.bizibidaia.net/?p=1147&lang=eu
    Animo guztioi

    • Ander Izagirre #

      Eskerrik asko, Mikel, oso interesgarria Zelanda Berriko liburuarena… eta oso ohikoa, zoritxarrez. Lagun baten esan dit komentario hauek irakurrita 90eko hamarkadako konzentrazio dobleen giroa etorri zaiola gogora. Ez dadila gehiago horrela izan…

  24. eresfea #

    Ander,¿ has leído Ojos que no ven? Merece la pena.

    • Ander Izagirre #

      No, pero lo buscaré. Gracias, Eresfea.

  25. Pedro Sanchez #

    Jo, jo, jo, Ander, ere un tío hinchante. Bueno, pues si hay que esperar a que Patxilo se saque el EGA, ya te veo escribiendo en baskuentze otros treinta años seguidos, por lo menos.

  26. Pedro Sanchez #

    Gracias Pernan, permíteme copiar aquí tu post, que me ha dejado de piedra:
    Corto y pego informaciones periodísticas
    El País, 13 dic 2004:
    “En junio de 1980, durante un viaje que tuvo que realizar a Madrid, Juan Alcorta durmió en casa de su amigo Felipe González, entonces secretario general del PSOE, varias noches para evitar un posible atentado del que había sido alertado por los servicios de información de la policía”.
    El País, 22 jun 1984
    “El presidente del Gobierno, Felipe González, cenó el miércoles por la noche, en privado, en el palacio de la Moncloa, con Juan Alcorta”
    El Correo, 13 dic 2004
    “Pese a esta situación, en su entorno familiar (de Alcorta) existían vínculos con la banda terrorista, ya que su hermano era suegro del militante de ETA Mikel Gardoki, muerto a tiros por la policía en 1975, su hijo mayor fue miembro de la banda y uno de sus hermanos está casado con la hermana del etarra ‘Pertur’.”

    De piedra, me quedo de piedra, Ander. Tú que has repetido hasta la saciedad que lo del lazo era algo que explicabas porque lo sentías muy profundo por lo de tu tío abuelo el empresario valiente, nos has ocultado, sin mencionarlo ni una sola vez, que tenías a Mikel Gardoki -militante acribillado en una emboscada- en tu propia casa, además de otro familiares relacionados directamente con la lucha armada, entre ellos el propio Pertur. Tú que decías que contáramos nosotros las historias de Rosa Zarra, Gurutze Iantzi y demás, como si contigo no fuera la historia…
    Nos has contado la historia de tu tío abuelo valiente ad nauseam, sin decir que era un amiguete predilecto de Mister X (el jefazo de los asesinos del GAL), que dormía en su casa (ay, el que nunca se escondía), que cenaba en privado con él en la moncloa…
    Orgulloso del empresario emprendedor, del valiente, del héroe, del amigo de X… Avergonzado de Mikel Gardoki… ¿Ese es el relato que nos ofreces? Y ahora qué vas a decirnos, que no existen dos lados? ¿Qué para ti todas las víctimas son del mismo lado? cuando a unas las ensalzas y a otras las ignoras, en la propia cocina de tu casa…?
    Bueno, definitivamente, no estamos en el mismo lado, Ander. Y ya lo dejo, porque me están entrando tremendas náuseas…

    • Ander Izagirre #

      A mí también me encanta que acabes así, Pedro: tu mensaje final es un ejemplo tan palmario de cinismo, que remata de maravilla todo el hilo de tus, ejem, «argumentaciones». Ahí queda.

      • emilia again #

        a mi lo que me gusta es que le de tanta credibilidad a un periódico tan «españolista» como El País… JE

    • Iturrigorri #

      Pedro, estás muy verde
      ¿Qué esperabas de un empresario que medró en pleno franquismo enriqueciéndose a base de destrozar el hígado a las clases sociales más modestas con un veneno llamado «Vino Savin»? Mi abuelo, que era vinotero, ergo sabía de qué hablaba, ya me lo dijo una vez: «Es más fácil toparte con una langosta en el retrete que encontrar una gota de uva en una botella de vino Savin.

      • emilia again #

        que nivel de mamarrachez… y me lo permito así airadamente… porque hace falta tener cuajo para hablar de una persona que ya no está y que es familia del dueño de este blog… Que bajeza compadre, que bajeza… Como dicen por acá por Chile… «te creí la última chupada del mango» y por eso te permites juzgar la sindicación política y el trabajo de una persona que ya no está. Eres un miserable. No es un insulto. te defino.

        • emilia again #

          además es que caeis en la misma que cuando «la Razón» y el PP dicen que «un cuñado de Ibarretxe un día entró a una Herriko… y merece ir preso» los mismos extremos de la misma cuerda

        • iturrigorri #

          Emilia (again) insultando desde el «Coño Sur». Desde tu primera intervención no has hecho más que hacerte la chula de lo guay que eres por ir de activista solidaria. !Qué cruz, para los pobres chilenos que tengan que aguantarte!

    • Iñaki Landa #

      (le he dado sin querer al «enter»…)
      Decia que comentarios como el de este tipo llamado Pedro Sanchez no contribuiran a ningun entendimiento jamas. Parece que buscas en este foro y en la persona de Ander las respuestas a todas tus incognitas e incoherencias… Dejalo estar porque parece que no comprendes nada de lo que se te dice. Dejalo, si no lo entiendes pregunta a alguien que te pueda explicar las cosas a otro ritmo. Mila esker Ander berriro ere…. Que paciencia!!!!!!

      • Ander Izagirre #

        Eskerrak zuri, Iñaki. Hay un momento en el que un comentarista pasa a comportarse ya claramente como un troll. En este caso, yo he tardado demasiado en darme cuenta. Pero ya se sabe: lo mejor es no alimentar al troll.

      • Pedro Sanchez #

        Oh, Iñaki… El paciente santo Job ha hablado y me trata de «este tipo llamado Pedro Sanchez». Lo que busco en este foro y en esta vida son respuestas a mis incognitas y a mis incoherencias. ¡Cuánta razón llevas, Iñaki! ¿Acaso tiene algo de malo eso? Ya ves, formulo preguntas y preguntas, y huyo de la autocomplacencia, de los lugares comunes y del pensamiento único. Iñaki, ¿qué es lo que, a tu juicio, no comprendo? ¿Por qué le das tantas gracias a Ander? Te noto un poco incómodo, como si lo que yo digo tambaleara tus certezas… El descalificarme por la brava no te va a ayudar a llegar al entendimiento verdadero jamás. Has de tener un poco más de respeto. Cuídate.

  27. BESTELA #

    Kaixo Ander. Lehenik eta behin zorionak gaia atera duzun moduan ateratzeagatik. Ez nago zurekin gauza guzietan ados, eta nire iritziz ez duzu zure burua erdian kokatzen. Baina hori ez da garrantzitsuena, denak gaudelako apur bat lerratuta alde batera edo bestera. Denak gaude hurbilago batzuengandik besteengandik baino. Horregatik erdi perfektuan ez egotea ez litzateke inoiz salaketa modura jaurti behar. Ez naiz nire esperientzian luzatuko beste askorena bezalakoa delako. Ezagutu ditut Guardia Zibilaren aurreko izuikara, atxiloketa eta tratu txarrak. ETAren hainbat ekintzez poztu egin naiz garai batean. ETAk hildako norbaiten hileta elizkizunean izan naiz bertan kideko inor topatu gabe. Presoak etxeratzearen alde manifestatu naiz. ETA aspaldidanik gaitzetsi dut ezker abertzaleko giroan modu pribatuan. Ozenago ez apur bat «etsiaaren jokoan» ez erortzeagatik eta beste apur bat koldarkeriaz ere. Koldarkeriaz nire jarrera inork ulertu ez eta bi bandoetatik kanpo geratuko nintzelakoan batik bat. Zorionak gaia ateratzeagatik, komentarioek erakusten dutenez adiskidetzetik oso urrun gaudelako eta ez dakit norako zuzenean ote goazen ere. Bortizkeriak logika gaiztoa du: Zilegi izan daitekeenean ere isil isilik lerratzen da inor ohartu gabe apurka apurka, eta halako batean bidegabekeria hutsa bihurtu da eta guztiak harrapatu gaitu eta ez dakigu hori nola gelditu eta gero eta samin eta herra gaiztoagoak zabaldu ditu gure artean. Nire ustez bi gai ditugu datozen urteetan patxadaz gogoeta egiteko. Bata, gure herrian dauden nahi politiko guztiak berdintasunez bideragarri nola egin. Eta bestea, urte hauetan gertatu den bortizkeriaren inguruko lerratze hori ,zilegitasunetik bidegabekeriarako lerratze hori nola gertatu den aztertzea.

    • Ander Izagirre #

      BESTELA, eskerrik asko zure ekarpen mamitsuarengatik. Hemendik edo handik etorrita, elkar ulertzeko borondate zintzoa, intentzio garbia, burua eta bihotza duen jende asko eta asko dagoela baieztatzen laguntzen dit niri behintzat. (Kontutxo bat bakarrik: nik ez dut nire burua ezeren zentroan edo erdian ikusten, nik adierazi nahi nuena zen gertakari baten epaiketa morala egiteko ez dudala kontutan hartzen zeinek egin duen baizik eta zer egin duen). Eskerrik asko, berriz ere.

      • BESTELA #

        Bai, badakit ez duzula zure burua ezeren erdian ikusten. Esan nahi nuena da, norbaitek bi alderdietako ikuspuntuak aintzat hartu nahi dituenero, beti sortzen dela beste norbait, alde batetik edo bestetik, edo bietatik ere agian, salatuz pertsona hori ez dagoela erdi perfektuan, hori deskalifikazioa bailitzan erabiliaz. Eragin praktikoa izan ohi da honelako gogoeta ahaleginak gutxiestea, noski inor ezin delako erdigune perfektuan egon: «Erdigune perfektuan ez zaudenez haietakoa zara, eta beraz ez dut aintzat hartuko diozuna». Argudioak ez du logikaren ikuspuntutik batere balio, esan bezala inor ezin delako erdigune perfektuan egon, baina guziek dakigu zeinen eraginkorra izan daitekeen.

        • Pedro Sanchez #

          BESTELA: uste dut bete-betean asmatu duzula zure azken bi mezuetan esandakoekin. Nik argi eta garbi adierazi dut, hasiera-hasieratik, neure burua gatazkaren alde batean jartzen dudala, eta baita zein aldetan jartzen dudan ere. Zintzotasun falta ikaragarria iruditzen zait ez kokatzea ez alde batean ez bestean, nork bere burua halako linbo batean paratzea. Bizi izan dudanak, nire inguruak, nire familiak, nire inguruan gertatu direnek, horretara eraman naute. Horrek ez du esan nahi, jakina, beste aldekoen sufrimendua ikusten edo ulertzen ez dudanik. Egia da, hala ere, ez dudala berdin sentitzen batzuen eta besteen mina, baina hori gertutasunaren ondorioa baino ez da, edo akaso sentitzen al da berdin seme edo alaba baten heriotza eta urruneko lehengusu batena?
          Ez dut ulertzen, baina, nola Anderrek, familian alde bietako sufrimendua izanik, soilik alde batekoaz jarduten duen. Aukera bikaina zuen alde bietako saminak argitara ateratzeko, eta ez du egin, eta, niri behintzat, itsusia iruditu zait oso. Aukera paregabea zeukan.

          • BESTELA #

            Jo Pedro, errespetu falta handi samarra iruditzen zait besteen etxean horrela sartu eta Anderrek bere familiarekin izan beharko lukeen jarrera zuk hari esan nahi izatea. Eta ez kokatu nahi izanari zintzotasun falta iriztea, hori da hain zuzen ere nire ustez gatazkak luzatu eta gaiztotzen dituen faktore nagusia. Indarra duenak behartzen ditu besteak A-n ala B-n ote dagoen esatera. Agian C-n edo D-n egon naiteke ni, baina nik ez dut Akoak edo Bkoak C-n ala D-n ote dauden erantzutera behartzeko indarrik. Eta orain hartu munduko edozein gatazka, iraganekoa ala gaur egungoa eta jarri hainbat giza talde A, B, C eta D letren lekuan. Jende guztia nire kezken arabera definitzera behartzea errespetu falta ikaragarria da eta gatazka guztien luzagarria. Zu Osasunaren zalea bazara zein eskubidez behartu behar zaituzte Madrilzalea ala Bartzelonazalea ote zaren definitzera? Agian bietako baten zalea zara edo agian ez. Agian bata bestea baino zerbait gustokoago duzu, baina halere zu Osasunazalea zara batik bat, baina ez dizue hori aldarrikatzen uzten: Madrilzale ala Bartzelona zale? Koka zaitez behingoz!!!
            Guardia Zibilaren aldeko ala ETAren aldeko? Demokrata ala bortizkeriazalea? Honelako sinplifikazio txoroen aurrean definitzera behartu nahi gaituzte horretarako indarra dutenek. Eta horren aurrean aldarrikatzen dut nik bestela pentsatzeko eskubidea, errealitatea modu diferentean aztertu eta zatitzeko eskubidea, sinplifikazio horien aurrean ez kokatzeko eskubidea. Denak kokatzen gara bizitzan, baina ni, neronek definitutako ardatzen arabera kokatuko naiz, ez zuk edo hark planteaturiko ardatzen arabera. Ander ez dut ezagutzen, eta idazten duenagatik agian hainbat desadostasun izango ditut berarekin, baina garbi ikusten dut bere burua zehatz mehatz kokaturik duela, hori bai, bere ardatzen arabera, ez zure edo nire ardatzen arabera agian.
            Amaitzeko, eta esan nahi dudana agian hobeki ilustratzeko, neronen ardatzak zein diren argituko dut. Errealitatea sailkatu eta nire burua kokatzeko erabiltzern ditudan ardatz nagusiak bi dira: ERRESPETUA eta GOGOETA LIBREA. Horregatik independentzia zalea naiz, edozein herriari aitortu behar zaion errespetuaren adierazgarria delako, horregatik euskaltzalea naiz, horregatik militar guztiek izugarrizko erretxazoa sortzen didate, horregatik ezker abertzalean ikusi dut beti nire burua eta horregatik ezker abertzale horrek ibilbide negargarria izan duela iritzi diot aspaldian. Guztia oso koerentea nire ardatzen arabera, baina zeharo kokaezina beste edozein ardatzaren arabera. Zuk errealitatea zure ardatzen arabera sailkatzen duzu, Anderrek bere ardatzen arabera. Horregatik gutariko inori ezin zaio %100 beste bien «kokapena» gustatu. Baina gu hirurok koeenteak gara norbere ardatzen arabera egiten duen kokapenarekin. Horregatik hirurok errespetua merezi dugu. Errespetua eta oniritzia. Hortik aurrera libre da eztabaidatzea zure, nire edo haren ardatzak egokiago ala desegokiago ote diren; errealitatea modu osoago edo partzialagoan irudikatzeko balio ote duen. Eta eztabaida horretan agian hainbat gauzez eta norako guztietan elkar konbentzitzeko gauza izango gara.

            • Pedro Sanchez #

              Ondo, BESTELA,
              Oro har, bat nator esaten duzunarekin, baina badira ñabardura batzuk jarraian puntuka adieraziko ditudanak:
              1.-Anderren etxean sartzeaz eta errespetu faltaz diozuna: bueno, uste dut Anderrek berak zabaldu dituela bere etxeko ateak, bere istorioa kontatu digula eta Anderrek berak prest egon behar duela kritikarako. Nik gehien kritikatzen dudana da, behin etxea erakusten hasita, zergatik utzi dituen ate batzuk giltzapeturik, egurastu barik. Ondo dago bere osaba-aitonaren istorioa kontatzea, baina datuak ematerako orduan zintzoagoa izan behar da. Pernan delako batek 3 datu eman zituen, 3 bakarrik, eta osaba-aitona ausartaren irudia zalantzan jarri nuen berehalakoan. Heroikotik gutxi zeukan gizon hark, nik dakidala ez zituen Donostian eskolak eraiki, edo ospitaleak… eta are gehiago: ziur naiz alde bien biktima izan zela nolabait, Madrilek bere estrategiarako manipulatu zuen txotxongilo erabilgarri bat besterik ez zela izan. Gizarajo bat, funtsean. Anderrek hor badu lana bere osaba-aitona «desmuntatzen». Idazle fina baita Ander, literatur lan ederra sor lezake langintza horretara zintzotasunez jarriz gero. Nire aldetik, animo, Ander, oso idazle ona zara eta, benetan (ironiarik gabe diotsut).
              2.-Futbolari buruzko metaforarekin jarraituz, zorabiatu egin nauzu pixkat A,B,C, D… taldeekin eta norberaren futbol-zaletasunekin. Ez, nik uste dut, pertsona adina ardatz dagoela herri honetan, bai, baina hemen partida bi talderen artekoa da, Espainia vs Euskal Herria (modu oso murriztailean esanda, badakit), eta kontua da denok gaudela futbol zelaian. Politikaz ari naiz, jakina, eta Anderrek berak aitortzen duen lez, bi talde horiek hagitz ongi definiturik daude. Kontua da, partida hori berdintasunez egiteko gaur egun ez dagoela oraindik gutxieneko baldintza edo nahikotasun demokratikorik, arbitroa, hots, «epailea» (hitzaren zentzurik zabalenean), talde baten alde dagoelako argi eta garbi. Esan nahi baita epailea eta joko arauak ondo lerraturik daudela alde batera, eta hori ez da bidezkoa. Egungo joko-arauei jarraituz gero (konstituzioa) Euskal Herriak ez duela zereginik. Ez da bidezkoa, arauek denontzako izan behar dute justuak, azkenean, emaitzean ez dadin ez garailerik ez galtzailerik egon. Emaitzak berdinketa izan behar du. Esan nahi dut, partidaren azpian dagoen arazo politikoa konpontzea ezinbestekoa dela.
              3.-Gero badago plano moral edo etiko bat, jakina, eta hor autokritikarako espazioa oso handia dela uste dut, denon aldetik egin beharrekoa. Alegia, Anderrek esaten duenari egia borobila deritzot: krimenak krimen dira, eta biktimak biktima. Horiek guztiek errekonozimendua behar dute, aitortza zintzoa, nolabaiteko konponketa psikologikoa, soziala, ekonomikoa… nahi duzuna. Kontua da, horretan ere alde batean askoz ere jarrera positiboagoa ikusten dudala bestean baino. Ni ezker abertzaleko giroan mugitzen naiz eta badakit zer esaten dudan. Jendea prest dago. Baina beste aldekoek zer? Kaka zaharra, oraindik burutik pasatu ere ez zaie egiten estatuko indarrek injustiziarik eta sufrimendurik eragin dutenik. Haientzat Lasa eta Zabala, Rosa Zarra edo Muguruza ez dira biktimak. Denak ETAkoak eta kito, ondo merezia zeukaten. Bueno, zertarako luzatu, denok dakigu eta…
              Ba horixe besterik ez, ondo izan denok. Gaizki esanak barkatu eta ondo esanak kontuan hartu.

        • Ander Izagirre #

          Ados, BESTELA. Baina utzidazu berriz argitzen: nik uste dut politikoki badaudela bi alde argi, jakina, nola ukatuko dut hori; baina defendatzen dudana da gertaeren epaiketa moralari ezin zaiola irizpide hori ezarri: hilketa bat edo tortura bat ezin zaigula zuzenago ala okerrago iruditu egilea gure aldekoagoa ala kontrakoagoa delako. Horretan ez dago bi alderik. Horregatik ez dut onartzen Julio Iglesias Zamora alde batekoa eta Gurutze Iantzi beste batekoa direla esateko logika gaizto hori: injustiziaren biktimak direlako biak eta euren kasuetako errudunak epaitu eta kondenatuak izan behar dutelako berdin berdin, eta nik irizpide hori oso argi daukat. Baina askotan erabiltzen da logika gaizto hori, blog honetako komentarioetan ikus ahal izan den bezala: edozein kasu aipatzen baduzu, beti agertuko da norbait bere «bandokotzat» jotzen duen beste biktima batekin erantzunez: «Eta beste horretaz zer?». Nik torturari edo Egunkariaren itxierari buruz idatzi nuenean, berdina gertatu zitzaidan: Etak hildakoak leporatzen zizkidaten. Logika hori etengabeko tranpa da, praktikatzen duenarentzat oso erosoa eta abantaila handikoa. Horrelako jendeak zure garbitasun etikoaren frogak eskatzen dizkizu etengabe, eta zer daukazu esateko honi buruz, eta beste horri buruz, eta beste horri buruz… Komentario hauetan askoz ere aberasgarriagoa eta zintzoagoa izan da beste historia batzuk gehitu dituzten komentaristen jarrera, historiak OPOSATU dituztenena baino. Hori oso agerikoa da, baita tonoan ere. Eta argi daukat herri honetan bi jarrera horien artean zein den behar duguna.

          Beraz, «erdi perfektoan» ez egotea leporatzearen argudioa niri ere txatxua iruditzen zait eta ez dut inoren aurka erabili. Bai kritikatu dut, berriz esango dut, gertaera baten epaiketa moralean erruduna «ze aldetakoa den» kontutan hartzen duena epai hori arintzeko edo larritzeko.

          Ondo izan.

  28. urko #

    Mila esker bihotzez. Neuk ere antzekoa bizi izan nuen eta urte askotan izan dut barruan gordeta. Bai sustoak baita ere espero ez nuen jendeak lagundu izana. Orain daukadan sentsazioa zera da, erdi erdian geundela, bai batzuek eta baita besteek edozer eta edozein erabiltzen zutela manipulatzeko.
    Baino batez ere eskertu egin nahi dizut kontatzeagatik, lotsa puntu hau urte asko ondoren kentzen laguntzen duelako.

    • Ander Izagirre #

      Mezua eskertzen dizut, Urko, pozez irakurri dut.

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  • Nacho Molano - RT @MunduJr: Sobre "una época en la q nos daba miedo protestar por un secuestro". @anderiza: Cuando fui un españolazo.…
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  • carmen herrarte - Testimonios de GENTE QUE VALE LA PENA Gracias infinitas @anderiza por escribir "Cuando fuí un españolazo" vía @csadaba http://t.co/B8PNkvVB
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  • Beñat Sarasola - Garai baten erretratua http://t.co/t4bpa1ou via @anderiza
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  • César Coca - Magnífica crónica de lo vivido aquí tantos años. Ahora algunos tienden a olvidarlo. http://t.co/KcnqGROj
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  • Daniel - Cuando fui un españolazo. http://t.co/Da78t3lz
  • Pablo Rodriguez - Lectura destacada y honesta del día cortesía de @anderiza "Cuando fui un españolazo" http://t.co/ugBfnGKx
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  • Jose A. Pérez - Gran artículo de @anderiza sobre aquel lazo azul, ¿os acordáis? http://t.co/ckR3crso
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  • Nerea U - Recomendable lectura, recuerdo perfectamente aquellos tiempos RT"@anderiza: Cuando fui un españolazo. http://t.co/fpdsoPEB"
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  • Ander Gortazar - @anderiza -ren artikulu polita xingola urdinaz, "polita" hitza erabiltzerik bada gai hauen inguruan http://t.co/Bbb5U2we
  • David Hernández - Un gran artículo para los que han vivido su historia en una Euskadi con ETA. Cuando fui un españolazo, de…
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  • Maese_Richar - Gran articulo (via @mimesacojea ) http://t.co/W0fSUvgK
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  • Juan Ignacio Pérez - Gran artículo de @anderiza en su blog: Cuando fui un españolazo http://t.co/VYxYTK4p
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  • Carlos Sánchez - Cuando fui un españolazo. http://t.co/Da78t3lz
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  • Iñaki Gorostidi - RT @uhandrea: Gran artículo de @anderiza en su blog: Cuando fui un españolazo http://t.co/xwZZmJ9a
  • Luix - Cuando fui un españolazo. http://t.co/Da78t3lz
  • andoni beriain - Gran artículo de @anderiza en su blog: Cuando fui un españolazo http://t.co/VYxYTK4p
  • andoni beriain - Habéis leído el articulo de @anderiza sobre su experiencia con el lazo azul? http://t.co/km0g2QTT cc/ @GestoporlaPaz
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  • Jorge Kamus - Gran artículo de @anderiza sobre aquel lazo azul, ¿os acordáis? http://t.co/ckR3crso
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  • Ian Hazlitt - Cuando fui un españolazo - http://t.co/XiJ8CqPd
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  • Marcos F Marx - Gran artículo de @anderiza en su blog: Cuando fui un españolazo http://t.co/VYxYTK4p
  • Kotei - Cuando fui un españolazo. http://t.co/Da78t3lz
  • Iván G. Medina - “@anderiza: Cuando fui un españolazo. http://t.co/YH6aoee0”Si hubiera habido mas gente así ETA habría terminado mucho antes
  • José M de Las Casas - RT @anderiza: Cuando fui un españolazo http://t.co/n2aDcVGf
  • Luis López - Gran artículo de @anderiza sobre aquel lazo azul, ¿os acordáis? http://t.co/ckR3crso
  • Asier Alzaga - “@anderiza: Cuando fui un españolazo. http://t.co/491PXFKe” Saludos de otro que también se lo ponía y quitaba por temor
  • Javi de Ríos - Suscribo cada letra y como otros muchos pasé por miedos parecidos RT @anderiza: Cuando fui un españolazo http://t.co/7cuUuGwt
  • Gorka Muñecas - Cuando fui un españolazo. http://t.co/Da78t3lz
  • Jose Antonio Beloqui - Cuando fui un españolazo. http://t.co/Da78t3lz
  • Irene Milleiro - Leyendo la entrada de @anderiza y recordando mi época dl lazo azul en Bilbao: "Cuando fui un españolazo" http://t.co/mMk3FNza
  • Amaiur Elizari - Cuando fui un españolazo - http://t.co/fBzcjRpX
  • wyan - Cuando fui un españolazo - http://t.co/XiJ8CqPd
  • Patri Herrán - Leyendo la entrada de @anderiza y recordando mi época dl lazo azul en Bilbao: "Cuando fui un españolazo" http://t.co/mMk3FNza
  • Cuando fui un españolazo - [...] "CRITEO-300x250", 300, 250); 1 meneos Cuando fui un españolazo gentedigital.es/comunidad/anderiza/2012/02/13/cuando-fui-...  por juanlarzabal hace [...]
  • vicarlos -Carlos V.I - Cuando fui un españolazo - http://t.co/YQgs13aG (via @JorgeGalindo)
  • Markel Olano - Cuando fui un españolazo. http://t.co/Da78t3lz
  • Mikel Otaegi - Cuando fui un españolazo. http://t.co/Da78t3lz
  • AcerodeMalAgüero - Gran artículo de @anderiza sobre aquel lazo azul, ¿os acordáis? http://t.co/ckR3crso
  • Jorge Mederos - RT @uhandrea: Gran artículo de @anderiza en su blog: Cuando fui un españolazo http://t.co/xwZZmJ9a
  • El lazo azul | La Voz de Barcelona - [...] fui un españolazo… en el centro de San Sebastián. Compartir [...]
  • el púlpito apócrifo - Sincera reflexión de un vasco de S. Sebastián RT @anderiza: Cuando fui un españolazo http://t.co/kw23gRDo
  • Elvira Muñoz - +1000 RT @anderiza: Cuando fui un españolazo. http://t.co/hANsGoFX
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  • Izaskun Pérez - "Cuando fui un españolazo" http://t.co/NEuPUv3F Valiente post de @anderiza
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  • Javier Garcia Marcos - No todo es blanco o negro, ni lo fue ni lo será nunca http://t.co/qQHsBRcD
  • Marta González - "Cuando fui un españolazo" http://t.co/NEuPUv3F Valiente post de @anderiza
  • Álvaro Alonso - "Cuando fui un españolazo" http://t.co/NEuPUv3F Valiente post de @anderiza
  • David Solís - Este artículo me ha gustado mucho. http://t.co/rlWeKRAS Sobre el tema de opinar en público en Euskadi.
  • Jesús Marsellá - "Cuando fui un españolazo" http://t.co/NEuPUv3F Valiente post de @anderiza
  • KPTYO - Gran artículo de @anderiza sobre aquel lazo azul, ¿os acordáis? http://t.co/ckR3crso
  • Santiago Yaniz - RT @anderiza: Cuando fui un españolazo http://t.co/aGU5ZBCi
  • Mai - Gran post de @anderiza 'Cuando fui españolazo' http://t.co/L27205bB
  • Aitor San Sebastian - Aquí tienes el post del día: "Cuando fui un españolazo" de @anderiza http://t.co/Md07ETY8 Imprescindible.
  • Aitor Duñabeitia - 'Cuando fui un españolazo', edición de tarde: http://t.co/Da78t3lz Gracias por tantos RT, eskerrik asko denoi.
  • Buxus Sempervirens - RT: @anderiza: 'Cuando fui un españolazo', edición de tarde: http://t.co/hNeNPFqA Gracias por tantos RT, eskerrik asko denoi.
  • Ander Izagirre - En los comentarios de 'Cuando fui un españolazo', mencionan las muertes de Rosa Zarra, G.Iantzi... en esos mismos días: http://t.co/7shqE7C3
  • Josu Mnez De Arriaga - En los comentarios de 'Cuando fui un españolazo', mencionan las muertes de Rosa Zarra, G.Iantzi... en esos mismos días: http://t.co/7shqE7C3
  • Alberto Moyano - En los comentarios de 'Cuando fui un españolazo', mencionan las muertes de Rosa Zarra, G.Iantzi... en esos mismos días: http://t.co/7shqE7C3
  • Ramon Etxezarreta - En los comentarios de 'Cuando fui un españolazo', mencionan las muertes de Rosa Zarra, G.Iantzi... en esos mismos días: http://t.co/7shqE7C3
  • JON LOIDI - 'Cuando fui un españolazo', edición de tarde: http://t.co/Da78t3lz Gracias por tantos RT, eskerrik asko denoi.
  • Javier Marrodán - Un debate muy interesante para aproximarse a la historia reciente de "estos tristes países nuestros": http://t.co/OEQ3oyQJ
  • Ander Izagirre - Un debate muy interesante para aproximarse a la historia reciente de "estos tristes países nuestros": http://t.co/OEQ3oyQJ
  • Josu Mendicute - Cuando fui un españolazo. http://t.co/Da78t3lz
  • Elisa Gorrochategui - Cuando fui un españolazo. http://t.co/Da78t3lz
  • Gorka Alonso - Llevaba días viendo el RT pero no lo había leído.Merece la pena dedicarle tiempo "@anderiza: Cuando fui un españolazo. http://t.co/g0zQhrOc"
  • jonatan atxa - cómo cambian las cosas... nunca pensé que pudieran cambiar tanto. Cuando fui un españolazo - http://t.co/h5nME4sY
  • Dan ganas de quedarse en casa - Pedradas - [...] donostiarra. Frío, poca luz, falta de chispa. Aunque hay veces que sí que salta la chispa: como en este…
  • Darius Pallarès - Cuando fui un españolazo » Ander Izagirre · Blog y web personal http://t.co/ySPovFoP
  • Airos - «Cuando fui un españolazo» por Ander Izagirre http://t.co/ni8qkIsA
  • Fernando C. - Cuando fui un españolazo http://t.co/8isecwtN
  • Oskar Marcos - Cuando fui un españolazo - http://t.co/eMfi5eA1
  • Aritz Resines Ruiz - Cuando fui un españolazo - http://t.co/eMfi5eA1
  • Articulando la semana | Cuerdos De Atar - [...] La manifestación de despedida de Gesto por la Paz en Bilbao le da la excusa a Ander Izaguirre para…
  • Bend3r - Cuando fui un españolazo » Ander Izagirre · Blog y web personal - http://t.co/8YjoR2x6
  • Pedro Herrero - @ManuelCustodioM La permanente utilización de los símbolos http://t.co/ESm0jwha
  • Dadan Narval - Interesante artículo en primera persona sobre los años del lazo azul: http://t.co/0GYUHWwd
  • Juan Jesus A.R - @pequod60 interesante artículo visto desde dentro http://t.co/wNfkqKn8
  • Txano Gorritxu - Cuando fui un españolazo. http://t.co/Da78t3lz
  • Paco Sánchez - Ayer estuvo @anderiza por aquí y hablamos de esta entrada de su blog, tan difícil de ponderar con adjetivos adecuados…
  • María José Arrojo - Ayer estuvo @anderiza por aquí y hablamos de esta entrada de su blog, tan difícil de ponderar con adjetivos adecuados…
  • Alaitz - Tan interesante el post como todos sus comentarios! RT"@anderiza: Cuando fui un españolazo. http://t.co/8E2IHMTn"
  • Chuso Pérez - Gran artículo de @anderiza sobre aquel lazo azul, ¿os acordáis? http://t.co/ckR3crso
  • Chuso Pérez - Gran artículo de @anderiza sobre aquel lazo azul, ¿os acordáis? http://t.co/ckR3crso
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